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Mounty

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Montag, 28. Februar 2011, 15:42

ZKD oder: Annäherung an den Feind

Hallöle aus Brlrin an diesem sonnigen - und bislang noch günstigen - Montag,

der Kollaps meiner guten alten Emma, neulich bei Kiel, ist ja mittlerweile behoben, Zündverteiler und Läufer und das ganze Zeugs sind neu gemacht und kostete mich bei Mercedes doch nur knapp 140 Eruo. Ich habe tatsächlich eine Rückerstattung bekommen!

Nun, der Wagen zieht hier in Berlin wieder seine Bahnen, und ich freute mich gerade noch über das neue Kühlmittel und darüber, dass der Motor so schön schnell warm wird und stehe am Freitag abend am Checkpoint Charly an der roten Ampel, als auf einmal die Kühlmittelstand-Warnleuchte ihren Dienst aufnimmt. Dezent in eine Seitenstraße gefahren, Haube auf....öhm...nun ja,...Vorratsbehälter...wo steht denn grad der Wasserstand...*schüttel und schubs*..ach ja,...doch so wenig!? Schluckt meine Karre Kühlmittel? Die blöde Kuh, ODER es hat sich nach dem Kühlmittelwechsel vom Herbst der Wasserstand noch mal 'abgesenkt'. Nun gut, ich also nachts noch Frostschutz und Wasser (50:50) nachgekippt und am Samstag morgen auf die Hebebühne, mal ein wenig im Motor rumgeschaut, dachte ich mir. Ähm, 'siffig' trifft's nicht wirklich, aber irgendwie alles ein wenig nass, grad untenrum an der Ölwanne, leichte Ölspuren. Motorschutz wieder draufgeschraubt, will gerade vom Hof fahren, macht es *tack, tack, plonk!* Ähm...noch 'nen Meter gefahren: *plonk*, diesmal aber ein sattes *plonk*, ein sogenanntes *Ich-bin-eine-liegengelassene-Schraube-und-hab-mich-eben-mal-dezent-in-deinen-Reifen-gefressen*-Plonk. Die Werkstatt weist natürlich alles Schuld von sich, also bin ich heim, Reifen gewechselt und gut war's.

Heute morgen beschlich mich das Gefühl, dass ich dem Ölgeschmiere im Motor nachgehen sollte und so ließ ich vorhin eine Motorwäsche machen, so eine ganz gründliche von oben und von unten, bis mich der Werkstattleiter rief....und sein Zeigefinger von unten nach oben irgendwo in das Nirvana des Motorraums deutete. "Sehen Sie das? Oben trocken, d'runter Öl, und hier ist die ZKD! Da deutet sich eventuell was an, schauen wir uns das in ner Woche nochmal an, und wenn dann wieder dort Öl zu finden ist, sollten wir was machen. Kostet so 600 bis 1000 Euro."

Jo, das war Teil 1 vom Erfahrungsbericht einer wohl fälligen, angehenden ZKD-Reparatur.

****Ähm, Micha, Miiiiischa, kannst Du mal dein Bier zur Seite stellen und sagen, wo Du deine ZKD in Berlin hast machen lassen und wie zufrieden Du damit bist ?!****

MB124

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2

Montag, 28. Februar 2011, 16:03

Hallo.

Ich hatte bei meinem 190E 2.3, also gleicher Motor, ein ähnliches Problem. Nur bei diesem Motor hat Daimler etwas kurioses konstruiert: Wenn die Wasserpumpe kaputt geht, pumpt sie das Kühlwasser nach draussen. Das merkt man dann! Siehe Motorraum.
Ich habe deine Beschreibung nicht ganz nachvollziehen können, aber kann das bei dir der Fall sein?

Gruß,
MB124

Mounty

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Montag, 28. Februar 2011, 18:59

...ähm...WaPu, gute Frage. Der Reihe nach:

Auf jeden Fall sah man weiß-grünliche Schleierspuren vorne an der Ölwanne und die untere Verkleidung des Motorraums war insgesamt ölig und nass. Hier fand man auch was: Ein abgebrochenes Plastikteil, Farbe hellrot, könnte vom Durchmesser (gedacht, weil ja abgebrochen) und der Farbe von der Wassserablaufschraube am Kühler herrühren (ist es nicht, da die neu ist und noch in Takt).

Dass seitlich am Motorblock, direkt ab Höhe ZKD abwärts, eine Ölspur ist, war sofort zu sehen. Da war aber schon immer irgendwie eine ganz leichte Ölspur, schwarz, bzw. ist die frische Spur eher caramell-farben und durchsichtig.

Pixeldoc

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Montag, 28. Februar 2011, 19:23

Deine Wasserpumpe hat eine "Sollbruchstelle", eine kleine Kugel fliegt nach vorne raus, wenn der Druck im System zu hoch wird. In dem Fall kommt nach vorne aus der WaPu ein kleiner Strahk raus und nach ca. 8km ist das Wasser weg.
Sollte das der Fall saein, muss man aber vor allem nach der Ursache für den Temperaturanstieg suchen, sonst fliegt bei der neuen WaPu auch gleich wieder die Kugel.

Max
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Wer nicht wählen gegangen ist, darf sich jetzt auch nicht über das Ergebnis beschweren.

Mounty

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Montag, 28. Februar 2011, 20:26

also die WaPu kann ich mir nicht als Ursache vorstellen. Der Wasserstand im Vorratsbehälter liegt etwa einen cm unterhalb dieser Schweißnaht/Wulst, die um den Behälter herum führt.Vielleicht hat sich einfach der Wasserstand reguliert...ich bin sleber etwas ratlos. Und Öl: Ich habe noch nie zuvor eine Motorwäsche veranlaßt, aber so kann ich ja jetzt wohl sehen, wo was austritt...

Hat jemand ein veranschaulichendes Foto vom Motor? Und zwar seitliche Ansicht? Ein Nachbar meinte, es könnte wohl der Ventildeckel sein...viele Köche...ich weiß...

Der Öldruckmesser übrigens verhält sich extrem stabil, kein Zittern oder so, das hat er nur ganz selten mal, pendelt dann aber nur im Millimeterbereich.

Was mir noch auffiel heute, total strange: Irgendwie höre ich seit gestern auch durch die linke Luftdüse ein Geräusch, als ob ein Relais dauernd klackern würde, und dann rasselt es auch mal sporadisch hinterm Tacho...ganz komisch, dachte, ich würde den CD-Wechsler beim Disc-Wechsel hören...kanns aber nicht sein...

Habe heute das erste Mal darüber nachgedacht, den Wagen abzugeben, all den Ersatzkram aus dem Keller in den Kofferraum und weg damit. Die Mercedes-NLs mit ihrem Scheiß dreisten Verhalten haben mir irgendwie die Laune verdorben.

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Dienstag, 1. März 2011, 08:14

Zitat

Original von Mounty
Was mir noch auffiel heute, total strange: Irgendwie höre ich seit gestern auch durch die linke Luftdüse ein Geräusch, als ob ein Relais dauernd klackern würde, und dann rasselt es auch mal sporadisch hinterm Tacho...ganz komisch, dachte, ich würde den CD-Wechsler beim Disc-Wechsel hören...kanns aber nicht sein...

Vieleicht wirst du jetzt hypersensibel wegen der Sache :).

Zitat

Original von Mounty
Habe heute das erste Mal darüber nachgedacht, den Wagen abzugeben, all den Ersatzkram aus dem Keller in den Kofferraum und weg damit. Die Mercedes-NLs mit ihrem Scheiß dreisten Verhalten haben mir irgendwie die Laune verdorben.

Na jetzt lass dir die gute Laune bloss nicht verderben. Auch bei einem W124 darf mal was kaputt gehen.
Wenn dir diese MB NL auf den Geist geht, kannst du ja zu einer anderen, schließlich bist du in Deutschland größter Stadt, ansonsten zu deiner Werkstat des Vertrauens.

Gruß,
MB124

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Dienstag, 1. März 2011, 13:56

....heute kam aus heiterem Himmel ein Hilfeangebot eines Perfektionisten in Sachen M102. Der kennt jede Schraube und kann Dir wahrscheinlich auch sagen, an welchem Tag die produziert worden ist. Da fahre ich nachher hin und dann schaue ich mal, wie es weiter geht. Zumindest scheint heute schon wieder die Sonne, meine Laune ist also nicht allzu schlecht.


Und nein, MB124, ich höre keine Gespenster. Da ist wirklich irgendwas. Ich hab ein viel zu gutes Gehör, bin aber auch nicht der Pedant, der knistefreies Fahren fordert, aber dieses (nennen wir es) 'Relais-Klacken' kann man wirklich hören...ist aber nur sporadisch...

Freut mich, wen man sich hier einklinkt, Kommentierungen sind doch die Würtze hier ;-)

Mounty

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Dienstag, 1. März 2011, 21:13

...so,habe eben besagten Freund besucht. Zuerst schien alles staub trocken, aber dann sahen wir, wie sich der obere Kühlerschlauch zusammenzog. Also nahmen wir den Deckel vom Ausgleichsbehälter ab, und schwupps: Der innen war ein wenig Schaum zu sehen, cremfarbener Schaum. Ich werde morgen also erstmal einen neuen Deckel für den Ausgleichsbehälter besorgen. Mal sehen, was sich dadurch schon mal ändert...kann sich da was ändern, außer dass der Unterdruck nicht mehr aufkommt (also wenn das warme Kühlwasser sich abkühlt.....) ?!...

RayM

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Mittwoch, 2. März 2011, 00:49

Unterdruck sollte es keinen mehr geben ...

Aber cremefarbener Schaum kommt von Öl im Kühlerwasser, und da gibt es meines Wissens drei Möglichkeiten:
1. ZKD aktuell kaputt
2. Öl-Wasser-Wärmetauscher undicht (hat Dein Motor wohl nicht)
3. Vorbesitzer hatte ZKD getauscht, aber nicht oder unzureichend das Kühlsystem gespült.

Leider stehen die Wetten 5:1 auf 1.

Gruss RayM
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Mittwoch, 2. März 2011, 13:06

ja, das befürchte ich auch...na ich schaue mir jetzt das ganze noch ein wenig an, vielleicht sieht man jetzt aufgrund der Motorwäsche, wo was undicht sein könnte und dann muss ich da eben durch.

RayM

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Donnerstag, 3. März 2011, 00:00

Nicht zu lange mit dem Wechsel warten. Durchblasende heisse Gase aus dem Brennraum können die Dichtfläche(n) anfressen. Oder bei fortschreitendem Verfall der ZKD könnte Wasser in einen Zylinder gelangen => Wasserschlag droht.

(Die ZKD von meinem 230er war übrigens letztes Jahr fällig X()

Gruss RayM
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12

Donnerstag, 3. März 2011, 08:11

Zitat

Original von RayM
(Die ZKD von meinem 230er war übrigens letztes Jahr fällig X()
Gruss RayM

Leider immer bei den 230ern!

Mounty

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Donnerstag, 3. März 2011, 11:24

...nun ja, ich habe heute beschlossen, den Wagen stehen zu lassen und mich bedacht darum zu kümmern, den Motor reparieren zu lassen, also ZKD erneuern usw. Es gibt zwar jemanden hier in Berlin, der meinen Wagen echt liebt und immerzu kaufen will, aber er sagte mir, dass er sich dann nicht wohl fühlen würde, wenn er mir den Wagen 'abnimmt', zumal alles reparierbar sei und doch nicht so kostenintensiv und der Wagen einfach ein guter ist.

Ob geplant werden muss oder nicht, wird ein Maschinenbauer sicherlich wissen...mittels Druck-Prüfung?!

Falls geplant werden muss: Ein Motorenbauer wird doch eine Liste zur Hand haben, umzu wissen, um wieviel er max. planen dürfte.

Für den Fall, dass also der Kopf geplant werden muss, wird man sicherlich auch Teile finden, die einer Überholung oder Erneuerung bedürfen. Da habe ich null Ahnung und man könnte mir bestimmt jeden Scheiß aufschwatzen. Ich lese immer wieder von Ventil-Einschleifen etc...

Was ich aber schon 'gelernt' habe:
Der Zulieferer für die ZKD-Dichtung ist wohl Elring. Man sollte unbedingt auch alle Schrauben erneuern. Da gibt es sicherlich Komplett-Sätze, ich versuche gerade, einen Überblick zu verschaffen und Tipps und Verbesserungsvorschläge von ZKD-Betroffenen zu beherzigen, die sich in der Praxis bewahrheitet haben sollen.

Motorspülung sollte man wohl auch gleich machen, Kühlkreislauf-Schläuche wechseln, so sie evtl. verhärtet sein sollten....und nen neuen Ausgleisbehälter....hm...

Ich werde auf jeden Fall richtig satt Bilder machen, damit hier ein Thread mit Bebilderung zu finden ist....je mehr Tipps und Hilfe man bekommt, umso gezielter kann ich das dann verewigen und belegen für Nachahmer ....

Ich werde auch bei offenliegendem Motor die Drosselklappe reinigen udn alles möglich säubern udn leichgängig machen, so es schwergängig sein sollte...ach man,...wat tut man sich alles an!

Wenn jemand übrigens noch Neuteile hat, schickt mir ne PN...wäre ja gelacht, wenn man das nicht alles packt.


So, ...neuen Kaffee machen. ;-)


Grüße

Mounty

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Donnerstag, 3. März 2011, 21:44

Geplant werden muss, kann der versierte Motorschrauber mit einem Haarlinieal herausfinden.
Da solltest du dir aber keine großen Sorgen machen, so lange dein Motor nicht mal überhitzt wurde, stehen die Chancen gut, dass man nicht Planen muss.

Du brauchst: (ich kann mich allerdings nur auf meinen 220er berufen)

- Kopfdichtung (Das war jetzt eine Überraschung, oder? :D)
- Krümmerdichtungen (gibt es als Komplettsatz)
- Neue Kopfschrauben (gibt es einzeln z.B. direkt bei Mercedes)

Außerdem würde ich an deiner Stelle noch folgendes machen lassen:

- Neue Ventilschaftdichtungen (reduziert den Ölverbrauch und ist eine kleine Übung, wenn der Kopf eh schon ab ist)

- Neue Zündkerzen (Eventuell auch Kabel)
- Neues Kühlwasser
- Ölwechsel inkl. Filter
- Behälter (finde ich persönlich nicht zwingend, aber das kommt darauf an, ob dein Wasser schon ordentlich versifft war)
- Kühlkreislauf spülen lassen

Gruß
Christian

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Donnerstag, 3. März 2011, 22:32

Den Kühlkreislauf würde ich unbedingt entölen (lassen). Danach muss er dann gespült werden. Ölreste im Kühlwasser sind nicht gut für die Schläuche und können - in grösserer Menge - den Durchfluss am Motor / Zylinderkopf behindern.
Den Ausgleichsbehälter kann man mit Reinigungsmittel und heissem Wasser auch ganz gut selber säubern. Die Verfärbungen vom Öl bekommt man aber nicht mehr ganz ab. Da kann man dann den Kühlwasserstand nicht mehr gut von aussen erkennen.

Gruss RayM
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Mounty

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Donnerstag, 3. März 2011, 22:41

Hallo Christian!

Zitat

Original von Bluesman
Geplant werden muss, kann der versierte Motorschrauber mit einem Haarlinieal herausfinden.


Haarlieal? Sowas gibt es?!....


Zitat

Original von Bluesman
Da solltest du dir aber keine großen Sorgen machen, so lange dein Motor nicht mal überhitzt wurde, stehen die Chancen gut, dass man nicht Planen muss.



...überhitzt heißt?! ....er wurde gestern das erste Mal richtig warm, so 90-100 Grad...weil Stau am Brandenburger Tor....


Zitat

Original von Bluesman
- Kopfdichtung (Das war jetzt eine Überraschung, oder? :D)


What a surprise !!!!!! ;-)

Zitat

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- Krümmerdichtungen (gibt es als Komplettsatz)
- Neue Kopfschrauben (gibt es einzeln z.B. direkt bei Mercedes)

Außerdem würde ich an deiner Stelle noch folgendes machen lassen:

- Neue Ventilschaftdichtungen (reduziert den Ölverbrauch und ist eine kleine Übung, wenn der Kopf eh schon ab ist)

- Neue Zündkerzen (Eventuell auch Kabel)
- Neues Kühlwasser
- Ölwechsel inkl. Filter
- Behälter (finde ich persönlich nicht zwingend, aber das kommt darauf an, ob dein Wasser schon ordentlich versifft war)
- Kühlkreislauf spülen lassen



Hab ich notiert. Zündkerzen sind neu, Kabel...ok....also einmal richtig schön alles...und Öl und Kühlwasser ist klar...neuer Behälter wäre dann auch echt gut,....

Wenn der Block draußen ist, komme ich ja spielend an die Drosselklappe, oder? Da was zu beachten beim Reinigen?

Was sagen andere? Fehlt noch was?

Ich bin noch am Suchen nach einer guten Werkstatt, die sich mit ZKD auskennt...:-/

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »Mounty« (3. März 2011, 22:48)


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17

Freitag, 4. März 2011, 13:32

..so, ich habe mir heute zwei Betriebe angeschaut, die Motoren instandsetzen können...bzw. bei dem einen muss cih wohl eher sagen: instandsetzen wollen können. LOL...

der zweite Betrieb war ein Tipp aus der Nachbarschaft,...boah, Leute! Im Nachbarhaus des besagten Betriebes fahren alle nen w124, und zwar ALLE!

Der Betrieb ist sauber, aber nicht hygienisch, die lassen sich auch Zeit und es wirkt auch irgendwie Technikverliebt und sehr solide....sind zwei Brüder, 45-50 JAhre alt, haben verschiedene Maschinen, haben mir alles gezeigt,...vorbei an eingemoottetetn Audi NSU und so...und W116...

Vom Polieren von Ventilen halten sie nihct viel, können sie aber machen, sie meinten, die Ventile wären im Nu wieder verrußt bei Kurzstrecken, aber einmal auf die Autobahn setzt sich Grobes von alleine ab...man sollte aber gleich die Ventilschaftdichtungen mitmachen, das bietet sich an. Sie würden für das Planen um die 5/100stel mit neuen Ventilschaftdichtungen etwa 100 Euro berechnen...

Klingt das gut? Es gibt bei Berin Firmen, die bieten ausschließlich Planen für 40 Euro an,...aber die schicken alles nach Polen dann. Man würde sicherlcih zwei WOchen warten, bis der Kopf zurück ist.

Grüßle aus Berlin
Mounty

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Freitag, 4. März 2011, 13:44

50 Euro für das Planen habe ich hier schon oft gelesen.
Da erscheinen mir die 100€ gesamt günstig.

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Freitag, 4. März 2011, 13:59

ich denke auch, dass es zumindest im Rahmen wäre und nicht wie ein Lockangebot wirkt. Die haben da Regale voll mit allen mögichen VSchDichtungen...den Laden gibts seit...20 jahren oder so....

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Samstag, 5. März 2011, 10:09

Wollen die das Planen denn unbedingt machen, oder nur wenn es nötig sein sollte?

Was haben Sie denn für den kompletten ZKD-Wechsel angeboten?

Ich würde die an deiner Stelle fragen, ob sie dir auch gleich noch die Drosselklappe reinigen.


Ein Haarlinieal ist ein langes Lineal, dass an seiner Unterkante nahzu keine Linienabweichung aufweist (also nicht krum ist). Man legt es zum Prüfen der Ebenheit auf eine Oberfläche und schaut, ob man gegen das Licht einen Lichtspalt sehen kann --> Dann ist die Oberfläche nicht plan.
Ist die Oberfläche plan, sieht man keinen Lichtschtspalt.

Siehe auch hier, inkl. Bilder: http://de.wikipedia.org/wiki/Haarlineal

Gruß
Christian

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