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Chris O)))

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1

Donnerstag, 12. April 2012, 20:49

Kühlsystem übergekocht, Schaden am Motor?

Hallo, bei meinem Benz (Bj. 89, 230) ist folgendes Problem aufgetreten:

Auf einer kurzen Strecke ging gestern die Motorwarnleuchte an. Als ich 5 Minuten später zuhause ankam, hab ich mal in die Betriebsanleitung geschaut, da steht, das diese einen zu niedrigen Kühlwasserstand anzeigt (ich wollte wissen ob es nicht auch etwas ernsthaftes wie zu hohe Temperatur seien könnte). Gut hab ich mir gedacht, morgen, wenn die Maschine kalt ist, gieße ich mal was nach.
Am nächsten Morgen (also heute) hab ich nachgeschaut, es fehlten in dem behälter ca. 1 Daumenbreite von der Markierung (also dem Plastikrand). Ich dachte mir, ok nicht so wild, fahr eben zum Aldi einkaufen, füll nachher noch was nach. Auf dem Weg dahin rief mich dann ein Freund an, dass seine Freundin eine Lebensmittelvergiftung hätte und ob wir die aus Dortmund abholen könnten (Hin und zurück ca. 300km) In der Situation hab ich natürlich nicht mehr an das Kühlwasser gedacht, hab ihn abgeholt und wir machten uns auf den weg.
Kurz nachdem wir auf der Autobahn waren, fiel mir es dann doch ein, die Temperatur lag bei ca. 80 grad, und ich dachte mir "Naja, das Mädchen jetzt warten zu lassen bis die Maschine kalt is um was nachzugießen muss ja nicht sein, ich achte drauf, dass die Maschine nich zu heiß wird, die Temperaturanzeige funktioniert ja. Wenn er zu heiß wird, hälste eben an und wartest dann und füllst nach".
Nach einer Baustelle stieg die Temperatur dann doch an, auf ca. 100 Grad. Auch der Lüfter schaltete sich Zeitweise ein. Da ich jetzt kein Mercedes Experte bin, ging ich mal davon aus, dass das solange in Ordnung geht, wie der rot markierte Bereich bei 120 Grad nicht erreicht wird. Das geschah während der gesamten Fahrt auch nicht, ich schätze es waren maximal 110. Ich bin langsam und vorsichtig gefahren, damit die Maschine nicht zu heiß wird. Die Motorleuchte ging an, aber ich schob das mal auf den Umstand, dass ja ein bisschen zu wenig Kühlwasser drin war. Zuhause angekommen ließ ich dann den Motor kaltwerden um Wasser nachzufüllen, da kam dann der Schock:

Der Kühlerdeckel lag irgendwo im Motorraum, der ganze Motorraum voller Kühlwasser, es fehlten knapp 2 Liter!

Ich hab nun Angst, dass ich die Zylinderkopfdichtung durchgehauen habe oder gleich den Kopf. Wie kann ich das nachprüfen? Weißen Schleim habe ich Öldeckel nicht feststellen können. Allerdings hab ich das Gefühl, das der Ölstand höher ist als vorher (vielleicht Kühlwasser durch die kaputte Dichtung ins Öl geflossen?). Ich möchte jetzt vermeiden, einen größeren Schaden anzurichten, andererseits bin ich mir auch nicht Sicher, ob ich tatsächlich den Motor so stark überhitzt habe, wenn die Wassertemperatur nie im roten Bereich gewesen ist (da habe ich peinlich drauf geachtet, dann wäre ich auch sofort stehengeblieben).

Was würdet ih an meiner Stelle tun?

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2

Donnerstag, 12. April 2012, 21:13

Was würdet ih an meiner Stelle tun?
Abwarten und Tee trinken.
Ich kann deine Sorge voll verstehen, aber im Moment kannst du nichts machen, außer regelmäßig nach dem Kühlwasserstand und Zustand zu sehen.
Ich glaube auch nicht, dass der Motor bereits einen ernsthaften Schaden genommen hat.

Was mich irritiert ist, dass dein Motor schon bei einem Daumen breit zu wenig Wasser so stark heiß wird... Das passiert bei mir nicht. (Ok, ich habe auch einen anderen Motor, aber es ist auch ein 4-Ender).

Prüf mal, ob dein Kühler gleichmäßig warm wird und die Schläuche auch... Vielleicht liegt da was im Argen...

Gruß
Christian

3

Donnerstag, 12. April 2012, 22:11

huhu,

wenns dich weiterhin nicht schlafen lässt fahr zu bosch und lass die gängigen druck-prüfungen machen, dann haste eigentlich
gewissheit....

CDW

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4

Donnerstag, 12. April 2012, 22:38

Hat das nicht gequalmt während der Fahrt?
Wenn der Deckel ab war und sich das Wasser im Motorraum verteilt hat?

Aber ich würde trotzdem zunächst mal auffüllen und beobachten und evtl wie schon erwähnt testen lassen.

230er sind zäh und lassen sich so schnell nicht töten.

110° sind zwar nicht toll aber solltem kein Problem für den Motor sein.

Aber wenn der Druck im System allerdings so hoch war, das der Deckel abgesprungen (warum hat das Überdruckventil nicht funktioniert?) ist kann das schon ein Inditz für die Kopfdichtung sein (Abgase werden ins Kühlwasser gedrückt).
Oder hast Du den Deckel im Stress nicht richtig drauf gemacht?
Die war dann aber schon vor der Fahrt kaputt und nicht wegen der Fahrt.

Gruss und gute Besserung an den 230er (und die Lebenmittelvergifteten)

Pixeldoc

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5

Donnerstag, 12. April 2012, 23:21

Erstmal Wasser auffüllen und nicht wundern, wenn es kurz danach wieder weg ist. Im Motor selbst fehlt dann auch was und es fliesst dorthin rüber.
Wenn dir doch was komisch vorkommt, wie Sebast1an schon sagt, Druckverlusttest machen lassen.
Funktioniert eigentlich dein Thermostat korrekt?

Max
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Chris O)))

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6

Donnerstag, 12. April 2012, 23:34

Also Thermostat müsste eigentilch laufen, die Temperatur liegt egal bei welcher Außentemperatur Konstant bei 80 Grad (ich frag mich grad ob das richtig ist, meine VWs hatten immer 90 ?!?) ich hatte es zumindest nach dem Kauf vor 2 Jahren gleich mit neu gemacht. Gequalmt hat es während der Fahrt nicht, dann wäre ich sofort stehen geblieben. Vielleicht ist er auch erst kurz vor der Haustür übergekocht und ich saß nicht mehr im Auto, als es verdampfte... schwer zu sagen. Warum das Überdruckventil nicht funktionierte kann ich nicht sagen. Wo sitzt das denn eignetlich?
Naja und Deckel richtig zugedreht ist so ne Sache...ich glaube es eher nicht. Aber ich hab mal beim Ölstandmessen unser lange vermisstes Haustelefon im Motorraum gefunden^^ ich kann nicht ausschließen, es vergessen zu haben :rolleyes: Aber ich geh mal nicht von aus, bzw. will auch allen anderen Fehlerquellen nachgehen. Ich möchte nicht mit dem Gefühl rumfahren, meine Maschine sei kaputt.
Ich habe vor kurzem eine Gasanlage einbauen lassen, und mein Bruder meinte nun, es könnte auch sein, dass das Kühlsystem nicht richtig entlüftet worden ist und es damit zusammenhängt. Eventuell haben die vielliecht auch nicht genug Kühlwasser wieder eingefüllt. Man merkt auch nen Leistungsverlust was aber wohl auch an der Venturi-Anlage liegen dürfte.
Naja dann bin ich ja schonmal beruhigt, dass es er wohl nicht überhitzt ist auf der Fahrt. Wenn es wirklich die Zylinderkopfdichtung ist und sie schon vorher kaputt war dann ist es mal so, kann man nem 23 Jahre alten Auto auch verzeihen.
Ich werd morgen das Kühlsystem mal entlüften, das Wasser auffüllen und dann mal weiter beobachten, was passiert.

@ CDW: Richte ich beiden aus ;)

Gruß Chris

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Chris O)))« (12. April 2012, 23:43)


7

Freitag, 13. April 2012, 00:10

Ich würde mir zuerst einen neuen Kühlwasserdeckel holen, Wasser auffüllen, den Deckel richtig draufmachenund weiter beobachten.
Die ZKD kommt, wenn sie nicht gerade gemacht worden ist, in dem Alter sowieso früher oder später.
Bei nachlässigem Umgang, wozu zu so eine Aktion, trotz aller Beweggründe imho gehört, eher früher.
Grüßle
Wie immer, völlig wirr und für Ahnungslose kaum verständlich. :D
Nett kann ich auch, bringt mir aber NIX
:prost:

micha

Ich putz hier nur..

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Freitag, 13. April 2012, 09:18

Hallo Chris,

Ich kann zwar jetzt nichts konstruktives dazu beibringen, aber eine frage hab ich trotzdem.

Deine Motortemperatur bewegt sich immer bei um die 80 Grad? Bezieht sich das jetzt auf das reine fahren oder auch auf den etwas dichteren Stadtverkehr?

weil zum Vergleich:
meiner macht in der Stadt grundsätzlich einen auf über 90Grad und dafür reicht schon eine ampelphase die mal etwas länger rot ist wie normal.
und das bei Temperaturen um die einstelligen + Grade.
und wenn der Trott so weitergeht dann habe ich auch ganz schnell den magnetlüfter an der backe.

Deswegen frage ich mal so ganz salopp, es ist aber richtig das die Temperatur sich bei knapp über 80 bewegen soll.
das sollte dann einem CA Wert von 83-85 Grad betragen.

Gruß

Micha
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Chris O)))

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Freitag, 13. April 2012, 10:15

@ Micha: Also im Sommer im Stadtverkehr hab ich das auch, dass er höher geht und mal der Zusatzlüfter angeht. Ich fahre aber fast nie Stadtverkehr, 90% meiner Strecken sind Landstraße. Und da bewegt er sich immer um die 80 Grad. Kann aber gut sein, dass es in der Stadt mehr ist.

Einen neuen Kühlwasserdeckel holen? Ich hab das jetzt schon öfter gelesen, dass man den wechseln soll. Aber warum?

Gruß Chris

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Freitag, 13. April 2012, 10:23

Der Kühlerdeckel lag irgendwo im Motorraum, der ganze Motorraum voller Kühlwasser, es fehlten knapp 2 Liter!
Wenn du den Verschlussdeckel für den Ausgleichsbehälter meinst und dieser nicht verbogen ist, dann hast du den sicherlich in dem ganzen Stress nicht ordentlich verschlossen. Denn dieser ist mit Sicherheit für viel höhere Drücke und Temperaturen ausgelegt.
ZKD würde ich erstmal ausschliessen, es sei denn das restliche Kühlwasser sieht nicht mehr wie Kühlwasser aus.

Was würdet ih an meiner Stelle tun?

Ich würde auf jeden Fall das Kühlwasser wechseln und - wie BornToRun schon meinte - einen NEUEN Deckel besorgen (Kostenpunkt ~7,- bei MB), diesen richtig draufschrauben, dann Motor warmlaufen lassen und im Leerlauf die Kühlwasserschläuche durchchecken und das Kühlwasser im Ausgleichsbehälter beobachten. Evtl. auch alle Schlauchschellen LEICHT nachziehen.

Viel Erfolg.



Hartmut-HB

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Freitag, 13. April 2012, 10:32

Moin aus HB




Die Frage warum den Kühlwasserdeckel auf dem Ausgleichsgefäß wechseln hast du nicht ERNST gemeint , oder ? :nana





Mfg Hartmut aus HB

Chris O)))

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12

Freitag, 13. April 2012, 10:53

Moin aus HB




Die Frage warum den Kühlwasserdeckel auf dem Ausgleichsgefäß wechseln hast du nicht ERNST gemeint , oder ? :nana





Mfg Hartmut aus HB

Eigentlich war die Frage schon ernst gemeint. Also wenn mir hier viele erfahrene Schrauber raten, dass zu tun, werd ich das natürlich machen. Das warum bezog sich eher auf die Frage, welche Funktion hat er? Also er soll natürlich das Kühlsystem dicht abschließen. Wenn er einmal abgesprungen ist, ist er deshalb kaputt? Bzw. hat er vielleicht noch ne andere Funktion die überdruck verhindern soll?

Hab ihn jetzt mal warmlaufen lassen, nochmal etwas Kühlwasser nachgegossen (es verschwand wieder etwas). Beim Gasgeben brodelt es auch nicht ausm Ausgleichsbehälter raus, was ja auf eine kaputte Zylinderkopfdichtung hätte deuten könnte. Farbe ist auch normal, kein öl drin. Vielleicht saß echt nur der Deckel nicht richtig drauf, ich bin auch etwas vergesslich, das könnte sein.
Wäre mir etwas peinlich dann hier gleich Panik zu machen, aber ein überkochendes Kühlsystem kann ja auch andere Ursachen haben. Die möchte man ja auch erstmal ausschließen.

Gruß Chris

CDW

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Freitag, 13. April 2012, 11:02

Die Feder am Deckel wird bei Druck zusammengedrückt. Wenn der Druck steigt wird sie irgendwann soweit zusammengedrückt, dass der Druck über den Überlauf abgelassen wird. Eigentlich ein narrensicheres System das fast nicht versagen kann.
Deshalb die Verwunderung das er ab war.

Aber vielleicht hat der Deckel ja Schaden genommen und er kostet halt nur ca. 7€ und ist innerhalb von Sekunden gewechselt.
Daher ist das unter Umständen eine schnelle und einfache Lösung.

Gruss

Pixeldoc

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Freitag, 13. April 2012, 12:34

Der Deckel hat eine Dichtung, und die muss ok sein damit das System korrekt funktioniert, Prinzip Dampfkochtopf.

Max
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Freitag, 13. April 2012, 13:07

Dasselbe hatte ich auch. Im Stau und in der Stadt ist er heiß geworden. Alle haben auf Thermostat getippt. Nachdem ich den Deckel vom Ausgleichbehälter abgenommen habe, sah ich, dass der wohl von Beginn an drin war. Rost ohne Ende. Also neuen Deckel gekauft und getauscht. Zusätzlich Thermostat gekauft, der noch gewechselt werden muss.
Nun wird er max 100°C heiß. Damit kann ich leben.

Matthias

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Freitag, 13. April 2012, 13:36

Ja ich denke ich habe den Fehler gefunden. Eben zum Mercedeshändler gefahren und einen neuen Deckel gekauft für 8,90. Da der Motor noch nicht wirklich heiß war, hab ich gedacht, mach ich den neuen mal gleich drauf. Und siehe da, er sitzt viel besser, lässt sich richtig kräftig festziehen. Dagegen saß der andere eher drauf wie ein alter Marmeladenglas-Deckel.
Dann hab ich mal die Teilenummern verglichen, und siehe da:
Der neue Deckel hat die nummer 124 500 04 06, der alte 123 501 00 15. Auf dem neuen steht zudem 140, auf dem alten 100.
Also bin ich mit dem alten Deckel wieder rein, und hab dem Ersatzteiltypen das erzählt, das mir gestern der Deckel abgeflogen ist und ihn gefragt, ob das der falsche sei. Und er meinte, der alte Deckel sei definitiv nicht für mein Modell, da sei auch nichts zwischendurch ersetzt worden im Teilekatalog.

Das erklärt dann wohl alles. Wie der da draufgekommen ist, ist mir ein Rätsel. Ich hab nach dem Kauf vor knapp 2 Jahren das Kühlmittel selbst getauscht, und auch keinen anderen Deckel verwendet (ist mein erster Benz, ich hätte auch keinen zum vertauschen), und sonst ist da niemand dran gewesen. Wobei er im Dezember in der Inspektion war, aber die haben eignetlich nur Öl und Bremsflüssigkeit getauscht, zumal die Werkstatt sonst sehr zuverlässig und ordentlich ist. Der muss also noch beim Vorbesitzer draufgekommen sein. Warum der nicht eher abgeflogen ist, versteh ich allerdingst auch nicht.

Naja aber im Ergebnis bin ich froh wenn es dann nur der Deckel seien sollte. Ich fahr jetzt erstmal weiter und beobachte, ob noch etwas passiert.

Gruß Chris

17

Freitag, 13. April 2012, 14:19

das doch was...

kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen dass da was passiert ist. ich hatte vor 2 jahren auf der A1 von fehmarn aus das glück
bei 36 grad im stau zu stehen, mit defektem lüfterschalter.... mal davon ab dass ich bei der temperatur und voll aufgedrehter
heizung dachte dass ich sterben müsste hat sich nichts geändert... musste die karre auch zwischendurch abkühlen lassen
weil ich bammel hatte, fährt aber heute noch mit der selben dichtung und trinkt weder öl noch wasser...


daher: :kaffee3:

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18

Freitag, 13. April 2012, 14:25

Da Dein Problem gelöst scheint (hoffentlich) darf ich mich mal anhängen?

Je mehr ich hier lese, umso deutlicher wird mir, was meiner doch alles für "Kränkeleien" hat. ZV hab ich repariert, ein Lenkrad ist in Zulauf, Licht leuchtet wieder sonnenhell, aber KÜHLSYSTEM habe ich jetzt paar Monate vergessen, weils kalt war...also:

Wenn ich viel Stadt fahre, dann wird mein Motor deutlich wärmer (bzw. das Kühlwasser) als 80, 90 Grad. Vor allem im Stand wird es schnell viel heißer und würde in den roten Bereich laufen bis es abzischt (überkocht), wenn ich nicht im Sommer bei 35 Grad mit Heizung voll aufgedreht und Gebläse Stufe 4 fahren würde, um die Hitze vom Motor abzuziehen. Wenn ich die Klimaanlage anmache, dann läuft wohl der 2. Lüfter vorne und die Temperatur ist niedrig zu halten, aber ich fahre fast nie mit Klima, dann lieber mit Heizung und offenen Fenstern...

was ist da kaputt? (Einmal vor Jahren hat er auch schon gekocht und ich stand mitten im Berufsverkehr an der Seite und hab gewartet bis er abgekühlt war, um in einem Supermarkt eine Gießkanne mit Wasser zu leihen und nachzufüllen...)
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19

Freitag, 13. April 2012, 14:28

Eindeutig der Thermostat. Falls das Gehäuse noch einen Deckel aus Plastik hat, tausch ihn gleich gegen einen aus Alu.
Und wie gesagt: das System insgesamt muss dicht sein, sonst hat es immer Fehlfunktionen.

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20

Freitag, 13. April 2012, 14:49

Hi!

Jetzt wo Du es sagst, fällt mir auch wieder ein, dass ich das Teil schonmal draußen hatte und artig ins kochende Wasser im Kochtopf gelegt habe. Für meinen laienhaften Verstand hat es damals einwandfrei funktioniert. Das ist das Teil mit ner dicken Feder dran oder? Ich muss mal Bilder googlen. Ich kann mich sogar erinnern, dass ich damals sogar eine "Steckerbrücke" gebastelt habe, um den Ventilator zu überbrücken. Dafür muss es irgendwo einen Stecker geben. Der ist auch angelaufen...

Kann es also sein, dass der Thermostat kaputt ist, obwohl er funktionsfähig aussah?

ALU-Deckel hatta schon...da hatte mein alter einen Riss....
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