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Mzwo

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Montag, 3. Oktober 2016, 15:08

ZKD neu, Verbrauch gestiegen E220 Kombi

Hi zusammen,

habe gesucht, jedoch nicht gefunden - sollte die Lösung schon irgendwo zu lesen sein, bitte ich um Nachsicht und sanfte Hinweise :) .

Es ist so: Nach ZKD-Tausch (Kühlwasser siffte in Fahrtrichtung hinten rechts, zum Glück nur nach außen) braucht der Benz 1.5 bis 2 Liter mehr, egal, ob in der Stadt, überland oder Autobahn. Früher waren es, mit Klima und österreichkalibriertem rechten Fuß (heißt, maximal 150 auf der Uhr 8) ) auf der Bahn +- 9l/100, jetzt 10,5. In der Stadt bin ich auch mit viel Kurzstrecke nie nennenswert über 11.5 gekommen, jetzt sind 13 Liter üblich ...

ZKD-Tausch liegt nun schon rund 5.000 km zurück.

Woran könnte das liegen? Beim M102 wüsste ich, welche Geber messen, wie schaut es beim M111 aus?

95er E220 Kombi, Automatik (4-Gang), 280.000km, MKB neu bei 235.000km.

Gruß und Dank,

Matthias

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Montag, 3. Oktober 2016, 15:44

Hallo,
beschreibe mal das Motorverhalten im kalten und warmen Zustand. Ich glaube nicht, dass die ZDK dafür verantwortlich ist.

Dreht der M111 auch über 4500??

Wie ist das Leerlaufverhalten?

MfG :)

Mzwo

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Montag, 3. Oktober 2016, 16:06

Hi,

hui, das ging flott :) .

Leerlauf ist kalt wie warm unauffällig. Ganz kalt kurz leicht über 1.000, warm ca 850. Leistung ist unverändert wie vor dem Tausch, jedenfalls wäre mir keine Veränderung aufgefallen. Selten (und nur kalt) steigt die Drehzahl gleich nach Start von allein kurz auf 1.500 bis 2.000 und fällt dann wieder (Das macht er allerdings, seitdem ich ihn mit etwa über 230.000 kaufte, aus erster Hand übrigens 8) ). Kein Ruckeln, kein Rumpeln, keine Aussetzer. Kerzen und Kabel sind auch neu (5.000 km).

Beim Starten lässt er sich manchmal bitten und springt dann nur mit Gas an (ohne Gas rumpelt er sich dann wach und rennt bis zum ersten Gasstoß wie Beutel Nüsse), manchmal ist er dagegen sofort da. Länger orgeln (1-3 sekunden schätzomativ) muss ich tendenziell eher, wenn warm, grundsätzlich aber von wintermorgenkalt bis autobahntankstoppheiß. Habe hier noch keine Gesetzmäßigkeit erkennen können. Macht er aber auch schon immer.

Er dreht ansonsten, wie man es ihm befiehlt. Ich fahre ihn allerdings selten länger jenseits der 4.500, weil erstens ist er ja nicht mehr der Jüngste, und zweitens muss ich dann dauernd auf Blitzer achten.

Kurz: Eigentlich alles gut, nur mehr Durst. :|

Was seit ZKD-Tausch sonst noch auffiel: Er wird wärmer als früher. Davor war die Nadel knapp über der 80-Grad-Marke angenagelt, jetzt liegt sie einen Hauch höher und, bilde ich mir ein, sie steigt auch höher. Wapu und Thermostat sind neu, die Viskokupplung habe ich vor kurzem getauscht, weil mir bei Bergfahrt und mehr als 100 Grad das vertraute *wwwwusch* von vorne abging. War komplett verölt, dürfte nicht geschadet haben.

Dass die neue Dichtung schuld sein könnte, glaube ich auch nicht - eher, dass entweder ein Geber übern Jordan ging, oder durch das längere Abgehängtsein irgendwelche Werte verloren gingen...

Wiener Grüße,

Matthias

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Montag, 3. Oktober 2016, 16:18

Hallo,

Du hast ja ein HFM- Sensor drin.
Ziehe bitte den Stecker ab (Ort:hinter dem Luftfilter) und teste ob sich der Motor anders verhält.
Wenn er sich nicht anders verhält als mit angeschlossenem Sensor, dann wäre die Ursache ja gefunden.

MfG :)

Mzwo

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Montag, 3. Oktober 2016, 16:22

Das werde ich dann man tun.

Voraussgesetzt, der Luftmengenmesser ist in Ordnung: Wie sollte sich der Motorlauf ändern?
Und, bevor ich irgendwas plätte: abstecken bei laufendem oder stehendem Motor?

LG,
M2

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Montag, 3. Oktober 2016, 16:42

Hallo,
einfach bevor du startest.
Ich vermute, dass die Steuerung falsche HFM-Werte oder gar keine bekommt. Daher geht sie auf Notlaufprogramm und zieht die hinterlegten Standardwerte. Wagen läuft aber nicht perfekt/"anständig". (Man kann sich an vieles gewöhnen...). Wenn die Motorsteuerung im Notlauf ist, wird sie auch nicht erlauben deutlich höher als 4500 zu drehen. Daher meine Frage zur Umdrehungsfrequenz...

Wenn HFM defekt, dann läuft die Kiste wie bisher ohne Änderung. Wenn HFM ok, dann müsste der Motor noch schlechter laufen als bisher.


Kühlwasser:
1. Mischungsverhältnis prüfen (-35 Grad). (Zu wenig Frostschutz, dann Temperatur etwas höher)
Wenn ok:
2. Dein Kühler setzt sich langsam etwas zu. Bei 280.000 wäre eventuell ein neuer fällig (Beru). Oder du machst dir die Mühe und spülst....

MfG :)

Mzwo

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Montag, 3. Oktober 2016, 17:27

Hi,

verstehe, danke. Werde das baldestmöglichst ausprobieren.
Beim letzten Bahnauffahrkickdown drehte er allerdings klaglos richtung Rot - und schlecht läuft er ja nicht, er braucht nur mehr...
WIe ist das mIt Temperatursensoren, können die beim M111 auch einen dauerkalten Motor vorgaukeln, wenn hin?

Zum Kühler: Vor ca 25.000 getauscht, Kühlmittel ist seit ZKD-Tausch neu.

LG,
M2

Mzwo

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Montag, 3. Oktober 2016, 19:04

So, habe das jetzt probiert und bin ohne HFM nach Hause gefahren. Das war so:

Starten war kein Problem, Leerlauf wirkte etwas unentschlossener - leichtes pendeln um den Normalwert. Beschleunigung schien mir, (bevor Betriebstemperatur erreicht war, immer, danach sporadisch) etwas besser, vor allem aus dem Keller. Wie soll ich sagen - als er ob weniger nachdenken müsste ... Höchste Drehzahl (sobald warm) waren 5.500, mehr war im Stadtverkehr nicht drin.

Aber: beim Wechseln von N auf D an der Ampel (mache ich normal nicht, wollte sehen, ob der Leerlauf in N zappelt), ging er aus. Dann nochmal mitten in einer Kurve (*schwitz*), dann nochmal vorm Haus beim stehenbleiben. Vor den letzten beiden Mal ausgehen wurde er auch deutlich träger und wollte das Gas nicht so richtig, nach starten ging es dann wieder ein paar Meter Recht flott, dann kurzzeitig wieder ziemlich lahm.

Habe dann bei laufendem Motor den HFM wieder angestöpselt - Motor ging aus. Wieder gestartet, mit HFM, fährt wie vor dem Experiment.


Die Unterschiede waren der leicht schwankende Leerlauf, etwas bessere Gasannahme (außer, das Gegenteil war der Fall - machte beides) und das Ausgehen.

Was sagt uns das? :)

Gruß,
Matthias

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Montag, 3. Oktober 2016, 20:59

Wie sieht es denn mit der Lambda-Sonde aus? Wurde die schonmal getauscht? Eventuell hat die beim ZKD Tausch einen weg bekommen, bzw. der zugehörige Leitungssatz?

Mzwo

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Montag, 3. Oktober 2016, 21:18

Nö, Sonde wurde in den vergangenen 50.000 nicht getauscht...

Hatte ich auch schon auf dem Zettel. Wie war das mit dem Tausch? Da gibt es dich bestimmte Werte, die zurückgesetzt werden müssen.

Tempfühler haltet ihr nicht für verdächtig?

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Montag, 3. Oktober 2016, 22:24

Es wird empfohlen das HFM Steuergerät zurückzusetzen. Wie das geht, und auch wie man den Fehlerspeichet ausliest, findest du hier: Biete Anleitung Fehlerspeicher auslesen HFM (M104 & M111)

Vielleicht findet sich ja sogar ein Fehlereintrag, der bei der Diagnose weiterhilft

Mzwo

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Montag, 3. Oktober 2016, 23:06

Danke für den Link. Das Wochenende wäre gerettet :).

M2

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Dienstag, 4. Oktober 2016, 21:03

Hallo,
deinem Wunsch nachkommend:
Temperatursensor:
10Grad: 3500-4100 Ohm
20Grad: 2200-2800 Ohm
80Grad: 290-370 Ohm

Teile uns mit, welche Teile du noch getauscht hast. Würden wir dann bereits ausschließen.
Ich gehe davon aus, dass du den Freundlichen mit der SD nicht bemühen willst und die Instandsetzung in einer anderen Werkstatt gemacht wurde.

MfG :)

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Dienstag, 4. Oktober 2016, 21:10

Evtl. auch Drosselklappe, falls noch nicht erneuert.

Kabel wurden bewegt -> Kabelbruch.

Mzwo

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Dienstag, 4. Oktober 2016, 22:15

ich danke für die werte. würde ich allerdings fast auf verdacht tauschen. ich mess' meist mist ... :whistling: Taxiteile will knapp zehn dafür, das sind mir ein paar graue haare weniger wert.

neu sind:
kerzen und kabel
ZKD
wapu (wohl eher wurscht)
MKB
lüftervisko (auch wohl eher wurscht)
öldruckgeber (s.o.)

wenn der babybenz zickte, riefen viele sofort "ÜSR" - habe ich beim großen noch nicht angefasst.



Ich gehe davon aus, dass du den Freundlichen mit der SD nicht bemühen willst und die Instandsetzung in einer anderen Werkstatt gemacht wurde.


SD ... Schiebedach? :huh: hat er zwar, wird wohl kaum gemeint sein ... sonde? den tausch würde ich mir gerade noch zutrauen.
kopfdichtung machte eine werkstatt mit ohne stern, richtig.



@0815
drosselklappe ist noch die alte, und meines wissens die erste. kabelbruch halte ich für eher unwahrscheinlich, Kabelbaum ist, wie gesagt, neu (es sei denn, es gibt wichtige kabel mit bruchtendenzen außerhalb des MKB).

Was ist mit falschluft? habe mir heute die teillastentlüftung ergoogelt, die ja gern brüchig werden soll. tauscht man so was auf verdacht? wie komme ich da überhaupt ran?

dank euch!

M2

kaidaimomo

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Mittwoch, 5. Oktober 2016, 02:44

Steuerzeiten stimmen?

mallnoch

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Mittwoch, 5. Oktober 2016, 07:14

Es wurden die Kabel an und in der Drosselklappe gemeint die auch defekt gehen wie beim mkb.
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Mittwoch, 5. Oktober 2016, 09:35

Morgen,

Steuerzeiten sollten passen. Meine Werkstatt hat zwar keinen Strern, ist aber kompetent und genießt mein Vertrauen. Werde ich aber noch einmal ansprechen, muss am Montag eh wegen was völlig anderem hin.

Muss die Drosselklappe im Zweifel komplett getauscht werden, oder können die Kabel auch getauscht/geflickt werden? Sind Drosselklappen beim M111 auch eines der teuersten Dinge?

...allerdings, ich mache mich jetzt mal nicht verrückt :). Am We wird der Fehelrspeicher ausgeblinkt, dann werde ich berichten.

Danke für den Input!

M2

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Mittwoch, 5. Oktober 2016, 14:45

Hallo,

SD= Stardiagnose(Software von MB zur Fehlersuche, Prüfung .....)
Da du ja einen 1995 220 fährst, könnten die schon die Fehler auslesen und ein Protokoll ausdrucken.

Das geht auch mit der ESI von Bosch.


Drosselklappe gebraucht ca. 100€ beim Schrotti.

Wenn du Lust hast, kannst du ja den Schlauch vom Luftfilter abbauen und hineinschauen.

Ich tippe (siehe oben) auf defekten HFM-Sensor. Da er aber teuer ist, (400€) würde eine Fehlerdiagnose erst mal sinnvoller sein als Neukauf "auf Verdacht". Es sei denn deine Werkstatt hat einen zum tauschen und testen.

Steuerzeiten sind bei M111 ohne Belang, da die Software es erledigt.

MfG :)

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »421« (5. Oktober 2016, 14:52)


Mzwo

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Mittwoch, 5. Oktober 2016, 14:56

Ahhhh, Stardiagnose! :) Alles klar.
Kommt dabei mehr heraus, als bei der Selbstmach-Multimeter-Variante? Bin mit dem Ding nicht besonders begnadet, aber zählen schaffe ich noch. ;)

Tippst Du auf den HFM wegen der Verhaltensbeschreibung bei abgehängtem Teil? Bei TE scheint das Ding gerade außerdem recht günstig (das ist er doch, oder?).

Ohne die Sache verkomplizieren zu wollen: der Hinweis auf die Drosselklappe ließ mich ein wenig nachdenken. Als der Tempomat noch ging (quitierte von einem Tag auf den anderen den Dienst, jetzt klackert es nur sporadisch von unterm Lichtschalter, zu unterbinden mit leichtem Bremstipper), lag der Mehrverbrauch gegenüber Nicht-Tempomatbetrieb ungefähr beim jetzigen Mehrverbrauch. Und bei eingeschaltetem Tempomat ist ja die Schubabschaltung deaktiviert. Und die Schubaschaltung wird doch durch den Drosselklappenschalter aktiviert. Und wenn der hin ist ... Holzweg, oder plausibel?

Wie auch immer, werde mal den Fehlerspeicher auslesen (lassen).

Dank,
M2

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