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Müllmann

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Mittwoch, 21. Dezember 2022, 11:52

M111 zickt

Eine Rätselaufgabe für die bevorstehenden Weihnachtstage . :whistling:

Mein M111 (PMS) meinte am Sonntag als es so lause kalt war er müsse den Dienst einstellen . Fand ich weniger Lustig und kann mir außer ein paar Spekulationen keine Reim auf das Verhalten machen . Von daher Beschreib ich das Spektal mal und möchte euch Bitten sich dazu mal auszulassen .

- Angefangen hat es mit einem schönen Auf und Ab der Drehzahl beim Starten . Erster Gedanke Falschluft , Schlauch weggeflogen bei der kälte ? Hat sich dann aber nach ein , zwei Minuten gefangen und Lief wie gewohnt bei etwa 1000 Touren . Somit hab ich das erstmal Ignoriert .

- Merkwürdigkeit zwei Temperatur ging laut Kombiinstrument hoch aber aus der Lüftung kam nicht wirklich warme Luft .

- Nach zwei Kilometern ist er bei 50 einfach ausgegangen als er versucht hat auf Gas umzuschalten . Hab ihn dann neu gestartet und bin auf Benzin weiter gefahren .

- Ich musste wegen der Straßenführung stark runter Bremsen und beim Beschleunigen ging er dann wieder aus . Lies sich startren drehte aber bei 2000-2500 Touren . Regelt dann wieder langsam runter . Beim nächsten Anfahrversuch rollte er zwar los aber beim schalten in den zweiten wieder aus . Jedesmal wenn ich Beschleunigen wollte ging er aus .

- Mit ach und krach in die Haltebucht vom Bus gerettet und erstmal Blöd unter die Haube geschaut . Im Standgas lief alles normal . Hab ich die Drosselklappe betätigt nahm er Gas an , ging aber nur langsam wieder runter obwohl die Dk in Ruhestellung stand . Wo hat der den Sprit/Luft her bekommen ? ?(
- Mit Müh und Not und viel hoher Drehzahl beim Anfahren ( meine arme Kupplung ) hab ich die Kiste dann bei der nah gelgenen Verwandschaft abgestellt . Als ich ihn dort bevor das Taxi kam noch mal starten wollte sprang er nicht mehr an .

- Völlig genervt bin dann am nächsten Tag ( Montag ) als es schlagartig so warm wurde zu meinem Benz und was soll ich sagen Schlüssel umgedreht , sofort angesprungen , fährt sich völlig normal . :S
Das sind so Probleme wo ich das kotzen bekommen könnte . :kotz: Massive Probleme die mit völlig bescheuerten Fehlerbild auftauchen und dann genauso schnell verschwinden wie sie aufgetaucht sind mit der Unsicherheit das sie jederzeit wieder kommen können und es einen wieder völlig Überraschend trifft . Von daher wenn ihr mögt und Zeit habt werft doch mal mit eurer Meinung um euch was euch dazu einfällt .

- Unterdruck Problem kann ich eigentlich ausschließen weil er ja jetzt läuft . Es sei denn es gibt irgendwo ein Ventil oder Öffnung die Zufriereren / Festfrieren kann .

- Benzinpumpe viele mir noch ein das eine nicht mehr gut ist und bei der kälte nicht genug gedreht hat bzw. sich evt. verzogen hatte .

- Eingefroren , irgendwo im Kühlkreislauf nicht genug Frostschutz oder hatte sich irgendwo ein Ventil verklemmt so das ein Temp. Fühler falsche Ergebnisse an MSG gesendet hat und so das ganze Kolabiert ist ?

Was mir noch einfällt der Scheibenwischer wollte auch nicht . Hängt hier evt. auch noch ein Teil mit dran was in die Motorregelung eingefreifen kann so das ein Spannungsausfall auf der Wischerleitung sich darauf auswirkt ?

Ich Bitte um Denkanstösse und Meinungen .

kes69

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Mittwoch, 21. Dezember 2022, 12:01

Würde mal den Frostschutz prüfen. Tester gibt es unter 10€ im Netz.

Benzfahrer91

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Mittwoch, 21. Dezember 2022, 13:11

Unbedingt den Fehlerspeicher auslesen. Was ich mir gut vorstellen kann sind Lambda, DK, MKB. Temperaturfühler (mehrpolig für MSG, einpolig nur für Anzeige im KI) kannst pauschal erneuern, kostet nicht viel. Schlechtes Anspringen ist ein Zeichen dafür.
Bzgl. Falschluft: Gummiflansch zw. DK und Ansaugkrümmer kann im Alter reißen :stickpoke:

Pränki

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Donnerstag, 22. Dezember 2022, 08:41

Moin,
mal an den Motorkabelbaum gedacht? Kann bekanntlich für massive Probleme sorgen - bis
zum zerschossenen Motorsteuergerät.
Trotz Erneuerung des MKB hatte mein 220 T aber immer noch gezickt und geruckelt bei höheren Touren.
Erst der Tausch der Drosselklappe behob das Problem. Zum Glück konnte ich damals günstig eine gebrauchte bekommen.
Später hatte ich dann mal Probleme mit Ausgehen an der Ampel. Zündkerzen und Zündkabel warens nicht,
sondern der Luftmassenmesser.
Und dann nagelte der Motor mal wie ein Trecker. Revision mit neuer Kette, Hydrostößeln usw.
Man kann beim viel gelobten, eigentlich robusten M111 also auch richtig ins Klo greifen.

Viel Erfolg bei der Fehlersuche!

Müllmann

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Donnerstag, 22. Dezember 2022, 15:50

@ kes69

Kann ich eigentlich ausschließen da ich zwei Tage vorher noch Mofin M48 nachgekippt habe . Ich bin nur nicht Sicher ob das Zeuch vom Ausgleichsbehälter auch Überall im System gut durchgemischt am übernächsten Tag angekommen ist , trotz Fahrt zwischen Einfüllen und Zickerei . Kenne die Durchmischung des AGB nicht von daher geht mein Gedanke in die Richtung Teil eingefroren wegen mangelnder Durchmischung . Kann aber ja jetzt mal Messen sollte jetzt gut durchgemischt sein .

@ Benzfahrer91

Teile Weitwurf auf Verdacht wollte ich eigentlich vermeiden . Dazumal ich den seit Montag nahezu täglich mehrmals gestartet habe und gefahren bin . Ob warm , ob kalt springt immer gleich gut an genauso wie vorher . Auch bei Riss im Flansch und damit verbunden Falschluft wäre der Fehler doch wohl ehr Dauerhaft bzw. wäre mittlerweile schon wieder aufgetreten . Es sei denn der Riss ist so mickrig das er nur bei Extemer Kälte sich soweit öffnet das er Laufrelevant ist aber das schau ich nochmal nach . Fehlerspeicher wäre auch nochmal nen Ansatz wobei ich nicht Weiss wie lange die MB MSG speichern können .

@ Pränki
MKB ist vor 5 Jahren neu gekommen inkl. DK Kabelbaum . DK hab ich noch zwei liegen also wäre ein Tausch auch möglich aber da er momentan halt keine Mucken macht einfach die zu tauschen ist irgendwie nicht so ganz mein Ding . LMM hat der nicht . Von wegen M111 und ins Klo Greifen ja da fliegt einem auch schon mal bei 135tkm die Steuerkette wech . So passiert in der C Klasse ( Auto von den Oldies ) . Die schaute dann oben ein Stück aus dem Ventildeckel , wollte sich bestimmt nur mal umsehen . :rofl

Danke schonmal an alle fürs Gedanken machen . :daumen:

Benzfahrer91

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Donnerstag, 22. Dezember 2022, 19:04

Wenn Fehlerspeicher auslesen nur ein Ansatz ist... dann viel Spaß, ist ja nicht mein Problem.

Lokale Entmischung des Kühlmittels finde ich geil :thumbsup: Was kommt als nächstes? Heinzelmännchen die dir heimlich die Stecker raus ziehen? Da kannst du auch gleich nach einem Motor-heile-mach-Additiv suchen. Das hilft bestimmt und ist eh viel bequemer.

Müllmann

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Freitag, 23. Dezember 2022, 00:07

@ Benzfahrer91
Da du dich anscheinend damit Super auskennst hätte ich noch zwei Fragen an dich .

Wie lange Speichert das MSG denn die Fehler bevor es diese als Beseitigt rauswirft ?

Wie ist die Durchmischung des Ausgleichsbehälters ? Einmal Motor durchdrehen lassen kompletter Ausgleichsbehälter Inhalt ausgetauscht oder nicht ?

p2m

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Freitag, 23. Dezember 2022, 17:56

Hallo,

wie alt ist den der Spritfilter?
Vielleicht auch mal den Benzindruck an der Einspritzanlage messen.

Da Du schreibst, beim Umschalten auf Gas ist er immer wieder ausgegangen, die Probleme treten aber nur bei Fahren auf Benzin auf, bei fahren auf Gas keine Probleme?
einen schönen Gruß
Andreas

Und der Meister sagt: " Man kann ein Auto nicht wie ein menschliches Wesen behandeln - ein Auto braucht Liebe " (Walter Röhrl)

Müllmann

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Samstag, 24. Dezember 2022, 00:06

Spritfilter keine Ahnung , ich hab den Wagen seit 6 Jahren und solange hab ich den zumindest nicht gewechselt . Da der Tank auch immer voll ist und der Wagen halt nur bis zum erreichen der VerdampferTemperatur auf Benzin läuft sollte sich da auch nicht das meiste an Dreck drin befinden hoffe ich . :whistling: Aber ich könnte mal die Doku von der Kiste durchblättern da hat der Vorbesitzer schon mit angefangen ob da ein neuer Filter irgendwo mit auf ner Rechnung steht nicht das der so alt ist wie die Kiste an sich .

An dem Tag hatte der Wagen nur einmal auf Gas versucht umzuschalten . Da er halt ausgegangen ist bin ich garnicht erst in die Versuchung gekommen es nochmal zu Probieren .

Nur jetzt läuft er halt , startet ganz normal auf Benzin und sobald er Warm genug ist schaltet er auch ganz Brav auf Gas um . Bin heute auch mehrmals auf Benzin Gefahren auch Autobahn unter anderm weil der Gas Tank leer war ( die Tankanzeige für Gas ist ehr was zum grob schätzen ) alles ohne Probleme .

Prüfequitment für den Benzindruck hab ich nicht und meine Werkstatt die mir sonst bei größeren Problemen und mir Speziellen Werkzeug und Bühne zur Seite steht hat Betriebsferien .

Mr_Freeman

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Samstag, 24. Dezember 2022, 01:01

Benzindruck kannste mit einem Menometer aus dem Heizungsbedarf+so einem schlauch für unter die Spüle selber bauen, je nachdem ob du Oberkammer oder Unterkammer prüfen willst brauchst du einen Schluch auf m8 oder m10, gibts beide. Ich hab mir so zwei Manometer mit passender Leitung für unter 20€ zusammen gebaut. An dem Prüfanschluss an der KE habe ich das eine Maometer jetzt einfach dauerhaft drangelassen und das guckt unter dem Luftfilterkasten raus.

Bei meiner gasanlage kann man die auf Dauerbetrieb umschalten, somit startet das Auto auch auf Gas, guck mal ob das deine nicht auch kann dann stehste nächstesmal in so einer Situation nicht doof dar. Bei mir muss man dazu den Gasknopf noch bevor man den Schlüssel umdreht gedrückt halten solange bis der Motor komplett läuft. Dann loslassen und beim nächsten Start startet er dann auf Gas. Man muss dann nur je nach Temperatur bei Schlüsselposition einen ganz kurzen Augenblick warten bis die Gasanlage dauerhaft grün leuchtet und dann erst den Anlasser dann geht das wunderbar. Klappt auch bei minus Temperaturen.

Also wenn das Problem jetzt weg ist wie willst du es dann herausfinden? Wenn was kaputt wäre dann würde er ja jetzt noch rumzicken. Warte mal ab bis es wieder schön kalt wird und dann fahr mal ne Runde morgens um 5 oder so wos am kältesten ist. Wenns dann weg ist kaufste dir was schönes zum Frühstück und sagst dir ist halt en 124iger. Wenn nicht dann erst weitersuchen weil jetzt machts wohl keinen Sinn.

Vielleichtwars en Mader dann kommts wieder. Vielleicht wars Feuchtigkeit die sich wieder verzogen hat und durch einen unglücklichen Zufall an ne Stelle gekommen ist wo sie sonst nicht hinkommt. Beim Zündschloss hat wegen Feuchtigkeit zwei Wochen nicht funktioniert seit dem läufts wieder, allerdings war Wasser nur an der Funkfernbedienung. Muss ich nicht verstehen aber ich habe mich sehr gefreut als ich den Wagen nicht mehr kurzschließen musste :thumbup: .

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Samstag, 24. Dezember 2022, 12:41

Hallo, gerade der M111 hat den Vorteil mithilfe des hfm scans auch live auszulesen.

Fehler, Lambdasondenspannung, Drosselklappenwinkel, Temperaturen..einfach (fast) alles

Das war die beste Geldanlage in das Auto die ich jemals getätigt hatte.
Ich kann es nur empfehlen, habe alle Probleme dadurch lösen können..denn es ist ja oft nicht eine einzige Ursache sondern das Zusammenspiel
PS: weder verschwägert, verwandt, noch in sonstiger finanzieller Konstellation zu diesem Produkt :)

Benzfahrer91

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Dienstag, 27. Dezember 2022, 13:55

@ Benzfahrer91
Da du dich anscheinend damit Super auskennst hätte ich noch zwei Fragen an dich .

Wie lange Speichert das MSG denn die Fehler bevor es diese als Beseitigt rauswirft ?

Wie ist die Durchmischung des Ausgleichsbehälters ? Einmal Motor durchdrehen lassen kompletter Ausgleichsbehälter Inhalt ausgetauscht oder nicht ?
Wenn ein Fehler innerhalb 17 Starts nicht mehr auftaucht wird er automatisch gelöscht. So steht es in der WIS. Du kannst also davon ausgehen, dass die Fehler schon älter sind. Selbst bei Einlagerung vergisst das MSG seine Fehler nicht. Um die wirklich für das Problem relevanten Fehler zu entlarven muss der Fehlerspeicher gelöscht werden. Nach einigen Fahrten guckst du nochmal rein, dann zeigt er dir nur noch die frischen Fehler.

Den Ausgleichsbehälter bekommt man nur durch längere Fahrt richtig durchmischt, da das MKW dort nicht wirklich zirkuliert. Aber selbst wenn das MKW sich lokal entmischt (extrem unwahrscheinlich) merkt der Motor nix. Der läuft selbst mit Pisse als Ersatz.


Ich tippe bei deinem Problem auf verschlissene Sensorik. Übrigens meinte ich weiter oben lediglich den Temperaturfühler pauschal zu erneuern (so 15€). Den Rest nur nach Diagnose (wozu der Fehlerspeicher dient ;) ).

Müllmann

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Mittwoch, 28. Dezember 2022, 10:51

Danke das bringt Licht in die Sache . Ich denke aber das du mich Falsch verstanden hast da du immer von Entmischung schreibst . Ich meine nicht das sich das Frostschutzmittel und das Kühlwasser entmischt haben sondern meine Nachfüllaktion einfach zu kurzfristig war für eine Richtige Durchmischung . Selbst bei ziemlich Leer gesaugtem Ausgleichsbehälter was passt denn da rein ? Ich würde sagen ohne jetzt in der WIS nachzuschlagen vielleicht 2 Liter . Wenn der Frotschutzgehalt gegen Null Tendierte ( hab vorher nicht gemessen ) und da rund 8 Liter Wasser rein gehen ich aber nur aufgefüllt habe also nicht mal 2 Liter Frostschutz rein gehauen habe , ist das Mischverhältniss bei niedrigen zwei stelligen Minustemperaturen schon recht knapp . Rechne ich jetzt noch mit einer mäßigen Durchmischung kann ich wohl Froh sein das mir nichts weggeplatzt ist .

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Mittwoch, 28. Dezember 2022, 12:09

Ich weiß, niemand mag Klugscheißer und hinterher ist man immer schlauer... Aber das ist genau der Grund, warum man den Frostschutz vor dem Einfüllen in einem Eimer anmischt und dann nachfüllt. Oder halt ein fertiges Produkt kauft (z.B. Rowe Antifreeze... Ist nicht teuer und hat die richtige MB-Freigabe)

Viele Grüße,
Christian

Müllmann

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Donnerstag, 29. Dezember 2022, 01:40

Korregier mich ruhig aber gab es nicht einmal eine Diskussion darüber das nur Mittel die auf der Bevo Liste von MB angegeben sind in unsere Schätze sollen und das anderes Zeuch was durchaus auch die Freigabe aufgedruckt hat in dem Fall 325.0 da nicht rein soll weil von MB auf Bevo Liste nicht Namentlich erwähnt ?

Du misst also jedesmal wenn du Frostschutz nachfüllst erst den Frostschutzgehalt , rechnest dann das Mischungsverhätniss aus , krichst unter die Kiste um an die Ablassschraube zu kommen , um dann das alte Kühlmittel Fachgerecht abzulassen und zu entsorgen damit du letztlich deine errechnete Mischung wieder nachfüllen kannst ? Nimm es mir nicht Übel aber das erscheint mir irgendwie nicht sehr Praxisnah für Nachfüllen .

Marcus202

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Donnerstag, 29. Dezember 2022, 06:33

Hallo,

m.E. gehört das Kühlmittel ohnehin alle 5 Jahre gewechselt. Da ist neben Frostschutz, den Spiritus bestimmt auch so gut hinbekommt, auch Korrosionsschutz drin. Ab Werk gibt es in den Ausgleichsbehältern einen Silikatspeicher, der aber mit der Zeit abnimmt...
Daher: Ich empfehle das Wechseln. Geht ja auch dank Anschlussstutzen sehr gut. Dann hast Du ein paar Jahre wieder ruhe und kannst Dir auch die Schätzzerei / Messerrei sparen...

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Donnerstag, 29. Dezember 2022, 08:37

Du misst also jedesmal wenn du Frostschutz nachfüllst erst den Frostschutzgehalt , rechnest dann das Mischungsverhätniss aus , krichst unter die Kiste um an die Ablassschraube zu kommen , um dann das alte Kühlmittel Fachgerecht abzulassen und zu entsorgen damit du letztlich deine errechnete Mischung wieder nachfüllen kannst ? Nimm es mir nicht Übel aber das erscheint mir irgendwie nicht sehr Praxisnah für Nachfüllen .


Warum soll er das erst ablassen? Er füllt die Mischung rein die schon drauf ist. Entweder weiß er was er bei der Wartung aufgefüllt hat, oder es steht auf dem Zettel, oder es gibt sogar Messgeräte, oder er sagt sich halt .. minus 20 grad das passt. Da muss man keine Wissenschaft raus machen.

Das mit dem regelmäßigen Wechsel sehe ich genauso. Durch die unterschiedlichen Materialien im Kühlkreislauf entsteht elektrochemische Korrosion .., dafür hat der Frostschutz entsprechende Inhalte die sich mit der Zeit verbrauchen.

http://www.rodionenkin.de/de/pages/mb-re…tem-spuelen.php

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Donnerstag, 29. Dezember 2022, 15:34

Korregier mich ruhig aber gab es nicht einmal eine Diskussion darüber das nur Mittel die auf der Bevo Liste von MB angegeben sind in unsere Schätze sollen und das anderes Zeuch was durchaus auch die Freigabe aufgedruckt hat in dem Fall 325.0 da nicht rein soll weil von MB auf Bevo Liste nicht Namentlich erwähnt ?

Du misst also jedesmal wenn du Frostschutz nachfüllst erst den Frostschutzgehalt , rechnest dann das Mischungsverhätniss aus , krichst unter die Kiste um an die Ablassschraube zu kommen , um dann das alte Kühlmittel Fachgerecht abzulassen und zu entsorgen damit du letztlich deine errechnete Mischung wieder nachfüllen kannst ? Nimm es mir nicht Übel aber das erscheint mir irgendwie nicht sehr Praxisnah für Nachfüllen .


Mit Bevo hast du absolut recht. Ich war ganz überrascht, dass es in 325.0 nicht mehr aufgeführt ist. Früher war es das, sonst hätte ich es damals nicht gekauft. In Blatt 326.6 findet man Rowe aber noch. Allerdings muss ich zugeben, dass das Zeug viel teurer geworden ist. Da kann man auch gleich G48 Konzentrat kaufen und passend anmischen. Früher war der fertige Kanister von Rowe deutlich günstiger als G48 selbst anmischen.

Zum Nachfüllen kann ich nicht viel beitragen. Bei kleinen Fehlmengen (mehr hatte ich zum Glück nie) kippe ich gefiltertes Wasser nach. Das macht nicht so wahnsinnig viel aus. Ich war davon ausgegangen, dass du eine Neubefüllung durchgeführt hast.

Viele Grüße,
Christian

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