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Kühlwassertemperatur M111 höher als sonst

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Misterseppi

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1

Montag, 23. Juli 2012, 17:24

Kühlwassertemperatur M111 höher als sonst

Hallo zusammen,

über die Suche hab ich nix wirklich brauchbares gefunden, deswegen ein neuer Thread.

Mein Motor (M111 2,2 L) wird wärmer als sonst. Stand neulich im Stau, und da ging er über 100° hoch. Das macht er sonst nie. Die Nadel steht sonst immer knapp über 80. Ich habe ihn im Stau nur kühler bekommen, als ich die Heizung voll aufgedreht hab.
Es wurde vor paar Monaten die Wasserpumpe und das Kühlmittel erneuert, ich glaube aber nicht, dass das damit in Zusammenhang steht.
Bei normaler Fahrt ist die Nadel auf etwa 85, also auch geringfügig höher als sonst.

Welche Fehlerquellen könnten das sein?

Thermostat? Der Motor wird schnell warm. Kann es sein, dass der T. einfach nicht öffnet? Als typischen Defekt eines T. kenne ich eigentlich nur, dass er nicht mehr schließt.

Viskokupplung? Der Ventilator dreht, auch relativ schnell. Allerdings kann ich nicht beurteilen ob die Drehzahl ausreichend ist. Große Geräusche ("Turbine") macht er jedenfalls nicht.

ZKD? Kann ein Schaden der ZKD höhere Motortemperaturen auslösen?
Ich habe weder Wasser im Öl noch Öl im Wasser.


Danke euch!

Gruß
Sebastian

Dithschy

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2

Montag, 23. Juli 2012, 18:07

Wir hatten hier vor kurzem schon mal denFall , dass das Thermometer Falsch abgelesen wurde.

Der Strich Vor dem roten der nur ca nen mm davor liegt ist nicht 120 sonder 100 soweit ich weiß warnen es dann wirklich 100° bei dir?
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Misterseppi

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3

Montag, 23. Juli 2012, 18:34

Nach der 80° Markierung kommt ja ein weiterer Strich. Etwa 2 mm darüber ging er. Dann wurde mir das etwas suspekt und ich hab die Heizung aufgedreht.

Dithschy

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4

Montag, 23. Juli 2012, 18:56

so weit ich weiß sind es dann ca 92° was zwar eine erhöhte Themperatur ist jedoch lange noch nicht gefährlich und im Stau auch nicht total außergewöhnlich.... aber das kann hier bestimmt jemand genauer sagen
Autos helfen ein wenig, die Zeit einzusparen, die sie in Anspruch nehmen

kamel

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Montag, 23. Juli 2012, 20:11

Bei mir war es die Viskolüfterkupplung.

Versuch mal vorsichtig bei laufendem Motor (heißer Zustand) mit einer zusammengerollten Zeitung den Lüfter anzuhalten. Lässt er sich leicht anhalten, so ist die Viskokupplung im Eimer. Häufige Ursache: Die Kupplung hat Ölverlust, merkt man fast nicht. Die Kühllamellen sind dann speckig.
Kostet bei TE-Taxiteile 50 EUR.

Christian_HH

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Montag, 23. Juli 2012, 23:01

Einen noch zur Nacht,
möglich wäre es schon, dass der Thermostat klemmt. Ich weis leider nicht, wie leicht oder schwer man beim Benziner da rankommt. Was für eine Wasserpumpe wurde den eingebaut. Hoffentlich nichts superbilliges von TE Taxiteile. Da kann es nämlich schon mal sein, das die kürzer als ein Jahr hält.

Hat er kleine Vierzylinder wirklich schon einen Viskolüfter ? Wenn ja ist der Zeitungstest gut. Wenn defekt bitte auch kein TE Teil einbauen, eine Kupplung von Sachs im mittleren Preissegment (130€) darf es schon sein.

Der Strich zwischen 80 und 120 Grad ist (Oh Wunder) die 100 Grad Makierung. Da meine Viskokupplung letztes Jahr defekt war, konnte ich das Temperaturverhalten sehr schön beobachten. Normalerweise läuft mein Turbodiesel im Stau mit Klima bei gut 100 Grad. Da der Viskolüufter nicht anlief stieg die Temperatur auf knapp 110 Grad. Dann sprang der Klimalüfter an und kühlte den Motor wieder auf 100 Grad runter.

Anbei ein Bild Kühlmitteltemperatur bei 95 Grad.

Mfg Christian_HH
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Montag, 23. Juli 2012, 23:22

Zitat von »Christian_HH«

Anbei ein Bild Kühlmitteltemperatur bei 95 Grad.

:daumen:
Bei 85 kann man gerade noch die obere Rundung der 8 über dem Zeiger sehen.
Auf 100 darf der Zeiger auch kommen, nur darüber nicht.
Der M111 hat auch ne Viscokupplung, also mit der Zeitung bei 100° auf dem Zeiger mal testen.
Grüßle
Wie immer, völlig wirr und für Ahnungslose kaum verständlich. :D
Nett kann ich auch, bringt mir aber NIX
:prost:

xtrmzn

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8

Dienstag, 24. Juli 2012, 00:46

Über den Strich, der über 80 ist, wurde ja schon viel diskutiert, und adi hat damals auch nachgemessen und stellte fest, dass es eigentlich 90° sein müsste. Allerdings geht unser Thermostat normal bei 87° auf und der Zeiger ist dabei etwas unter der Mitte zwischen 80° und dem Strich darüber, also muss dieser normal 100° sein. Und der Viscolüfter geht soweit ich mich erinnern kann bei 105° wirklich los, also darf der Zeiger auch ein wenig über dem 100° Strich sein.

Ich selbst hatte das exakt selbe Problem und bei mir war es die Viscokupplung (wurde hier auch dafür gescholten, dass ich keine dreistellige Summe dafür ausgeben wollte - und kaufte dann eine neue von MB um 60 auf eBay :P). Der Thermostat wurde auch gleich mitgetauscht, ist beim M111 sehr einfach.
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Misterseppi

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9

Dienstag, 24. Juli 2012, 08:33

Danke euch für die Hinweise!!

Die WaPu habe ich in der Werkstatt machen lassen, ich glaube war eine von Valeo. Jedenfalls meinte der Meister, dass er keinen Billigschrott verbaut. Ob Valeo nun Schrott ist... keine Ahnung.
Den Zeitungstest werd ich mal machen. Der Lüfter darf also nicht anhalten wenn ich ihn mit der Zeitung bremsen will? Angenommen ist ist die Viscokupplung, kann ich die selber tauschen?

Kann eine defekte Zylinderkopfdichtung evtl auch schuld sein?

Christian_HH

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Mittwoch, 25. Juli 2012, 11:37

Hallo,
damit der Visko einkuppelt musst du schon so 100 Grad auf der Anzeige haben. Prinzip : je höher die Temperatur desto höher der Kraftschluss in der Kupplung.
Tausch ist recht einfach, du hast ja Platz beim Vierzylinder. Inbus Schraube mittig im Lüfter lösen und gleichzeitig Riemenscheibe blockieren. Geht zu zweit hervorragend, vor allem wenn der Wagen woher über Nacht abkühlen konnte.

MfG Christian_HH
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Misterseppi

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Mittwoch, 25. Juli 2012, 16:24

Hi Christian,

danke für die Info. Ich war noch nicht am Auto, morgen muss ich den "Zeitungstest" machen. Wenn er aber erst auf 100° kommen muss um den Viskolüfter zuzuschalten, muss auf dem Weg von 80 bis 100 ja schon was faul sein..?

Keine Ahnung ich teste den Visko und sag dann bescheid was dabei rauskam ;-)

xtrmzn

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12

Mittwoch, 25. Juli 2012, 19:58

Wieso sollte etwas faul sein? Der Thermostat macht bei 87° auf, solange man fährt und Fahrtwind bekommt, hält er die Temp normal. Wenn man aber steht, steigt die Temp so lange, bis der Lüfter durch die Viscokupplung anfängt, richtig zu drehen, um ihn runterzukühlen.
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Timmey200

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Mittwoch, 25. Juli 2012, 20:15

Zitat von »xtrmzn«

Wieso sollte etwas faul sein? Der Thermostat macht bei 87° auf, solange man fährt und Fahrtwind bekommt, hält er die Temp normal. Wenn man aber steht, steigt die Temp so lange, bis der Lüfter durch die Viscokupplung anfängt, richtig zu drehen, um ihn runterzukühlen.

Und ich weiß ja nicht, wie es in HH war, aber hier war die letzten drei Tage bombenwetter bei ordentlich Hitze, dann evtl. noch die Klimaanlage an und im Stau? Völlig normal, dass ein Motor da mal warm (bzw. etwas wärmer) wird... In der Betriebsanleitung meines Diesels steht, dass die Temperatur kurzzeitig bis zum roten Strich ansteigen darf, sollte aber wieder runterpendeln nach gewisser Zeit.

LG, Timmey
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xtrmzn

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14

Donnerstag, 26. Juli 2012, 04:39

Über diese Anzeige gibt es ja auch viele verschiedene Meinungen. Mein Bekannter hatte einen 190 2.5D und jetzt einen 250D, und bei beiden bewegt(e) sich diese Nadel einfach NIE auch nur einen Millimeter, die ist/war wie festgenagelt auf den 87°, egal in welcher Situation und bei welchem Wetter. Vielleicht generieren die alten Diesel auch einfach nicht genug Hitze :D, aber ich habe hier im Forum ja schon über andere Fälle gelesen, auch bei den alten Dieseln.
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Christian_HH

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Donnerstag, 26. Juli 2012, 11:31

Hallo,
guckt mal in euren Motorraum und fragt euch dann wie gut oder schlecht der Motor die Wärme abführen kann. Mein 250D ohne Kilma war auch sehr temperaturstabil, immer 83 Grad. Der Sechszylinder Turbo läuft ohne Klima zwischen 83 und 90 Grad, mit Klima zwischen 90 und 105 Grad. Mein Ex V8 lief schon ohne Klima im Sommer mit 90-100 Grad, mit Klima Richtung 110 Grad.
Das ist alles auch ok so, nur wenn sich die Motortemperatur anders als die Jahre davor verhält muss man Ursachenforschung betreiben. Und da ist der Viskolüfter ein heißer Kandidat. Im Schnitt haben die bei mir 6 Jahre gehalten. 2011 zuletzt getauscht, verbaut war vorher Sachs von 2005.

MfG Christian_HH
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ThorstenG

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16

Donnerstag, 26. Juli 2012, 12:46

Zitat von »xtrmzn«

Über diese Anzeige gibt es ja auch viele verschiedene Meinungen. Mein Bekannter hatte einen 190 2.5D und jetzt einen 250D, und bei beiden bewegt(e) sich diese Nadel einfach NIE auch nur einen Millimeter, die ist/war wie festgenagelt auf den 87°, egal in welcher Situation und bei welchem Wetter. Vielleicht generieren die alten Diesel auch einfach nicht genug Hitze :D, aber ich habe hier im Forum ja schon über andere Fälle gelesen, auch bei den alten Dieseln.

Ausnahme ist da sicher der 200D ohne Visco. Da schaltet die Magnetkupplung erst zwischen 100-105°C. Wenn man ihn bei warmem Wetter im Stand tuckern lässt, geht er nach einiger Zeit auf gute 100°C. Dann haut die Kupplung rein, Turbine läuft und die Temperatur geht umgehend wieder runter.

Im Fahrbetrieb kommt sowas nur bei längerem Stau vor.
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"Ein 200D beschleunigt nicht. Er nimmt Fahrt auf."

Timmey200

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17

Donnerstag, 26. Juli 2012, 12:52

Sorry, fürs Offtopic,
So wenig Hitze generieren die auch nicht, die 200D;) Wenn ich bei 30 Grad im Stau stehe geht der MAgnetlüfter gerne mal an, allerdings nach 2-3 Minuten auch wieder aus:)

LG, Timmey
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Tomi.Tom

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18

Freitag, 27. Juli 2012, 15:35

Hi

Dann scheint wohl meiner ein bisschen zu kühl zu bleiben wenn ich das mit Christians bild vergleiche hab heute mal ein Bild gemacht bei 30 Grad Außentemperatur(ist vergrössert sollte man erkennen können)

Bin ca 25 km durch die Stadt gefahren stop and go nach ca. 1,5 Std. hab ich dann dieses Temperatur fotografiert, ich habe es auch nie bemerkt das Sie jemals höher gestiegen ist.

Gruss Tom

xtrmzn

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Freitag, 27. Juli 2012, 16:57

Das scheint in Ordnung zu sein, vielleicht 1 mm zu niedrig, aber das sollte nicht wirklich etwas ausmachen. Das Bild von Christian_HH zeigt seinen bei 95°, normale Betriebstemp ist aber 87°, und da ist deiner deutlich näher dran.
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Freitag, 27. Juli 2012, 23:33

Hallo,

Also eine Tempanzeige die wie festgenagelt ist kann auch nicht richtig sein.
Meiner wandert Fröhlich vor sich hin, auch gerne mal und das öfters im stop and go betrieb über 100°C
Verstehen würde ich es ja wenn unsere Motoren mit Elektrolüftern versehen wären die bei nur geringen
Abweichungen sofort zuschalten und die Temperatur regeln würden.
Genauso die stauwärme die sich bildet wenn man den Motor kurz abstellt und danach gleich wieder los will.
Da habe ich auch schon meine anzeige gen Himmel wandern sehen und vorne unter der Haube war ne "lüfterparty" vom feinsten.

Manchmal würde ich mir wünschen das mein elektrolüfter nach abstellen des Motors noch nachlaufen würde.
Satzzeichen sind weder ausverkauft noch Rudeltiere!

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