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Dude124

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Sonntag, 22. Januar 2012, 19:23

[280TE] Unrunder Motorlauf, Drehzahlschwankungen im niedrigen Drehzahlbereich zum Zweiten

Hi zusammen,

an meinem 280 TE (siehe hier) habe ich ein sehr ähnliches Problem wie gogolek in seinem Thread beschreibt. Folgendes ist bei mir der Fall:

  • Motor läuft sehr unrund und hart im Stand bzw. bei Drehzahlen bis ca. 1000 U/min. Am schlimmsten ist es, wenn die Motortemperatur bei kurz unter 80° liegt. Dann liegen die Drehzahlschwankungen fast bei 500 Umdrehungen, untenrum geht er fast aus, nach oben bis ca. 850. Das Auto schiebt dann richtig "brutal" nach vorne, der Motor läuft sehr unrund. Hört man auch deutlich, die Leute gucken schon, wenn ich an der Ampel steh. Hört sich an, wie wenn ich immer kurz Gas geben würde. Aber alles beschränkt auf unteren Drehzahlbereich bis knapp 1000 U/min. Wenn ich im Stand ein bisschen Gas gebe und auf ca. 1000 drehe, ist der Spuk vorbei.
  • Bis vor Kurzem war der Effekt weg, sobald der Motor warm war. Mittlerweile (weiß nicht ob es an den niedrigeren Temperaturen oder an einem fortschreitenden Defekt liegt) habe ich auch bei warmem Motor einen etwas "härteren" Lauf, allerdings keine Drehzahlschwankungen. Aber merklich.
  • Auto springt immer sofort an, die Drehzahl geht aber dann manchmal (nicht immer, und ohne erkennbares Muster) in den Keller. Wenn ich kein Gas gebe, geht der Motor aus. Wenn der Motor abstirbt, muss ich beim zweiten Startversuch ordentlich orgeln und am Gas pumpen, um das Auto wieder anzubekommen.
  • Der Verbrauch liegt, auch wenn ich im Spritmonitor vergleiche, doch recht hoch. Im "Drittelmix" sind es etwa 13,5l, im überwiegenden Stadt- und ein bisschen Überlandverkehr nimmt der sich mittlerweile gut 16l.
  • Ein Motorruckeln an sich kann ich eigentlich nicht feststellen.

Verdächtig wären aus meiner Sicht
  1. der MKB (der hat die allerbesten Tage hinter sich, würde ich sagen)
  2. der LMM
  3. Verteilerkappe und Finger (wie Fritten-Pete schrieb) und v.a.
  4. der Kaltlaufregler. Den habe ich zwar schon mal abgehängt - ohne Erfolg - bin mir aber nicht sicher ob ich da wirklich alles korrekt gemacht habe.

Ich würde mal die o.g. in umgekehrter Reihenfolge durchgehen. Was meint ihr? Bei den Symptomen oben sollte ja die ein oder andere zusätzlich mögliche Fehlerquelle eigentlich ausgeschlossen sein.

Vielleicht hat jemand hier noch einen zündenden Tipp, zusätzlich zur oben geschriebenen Liste (gerne dürft ihr auch Punkte daraus ausschließen ;) ). Würde mich sehr freuen.

Danke und viele Grüße
Tobi

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Sonntag, 22. Januar 2012, 19:57

Hi,

Punkt 3 kannst du ausschließen: Du hast keine Verteilerkappe, sondern eine Direktzündung :daumen: .

Ansonsten:
Dein Auto hat einen Fehlerspeicher, den man auslesen kann. Gib mal "Fehlerspeicher" in die Suche ein. Danach weiß man vielleicht schon mehr.

KLR: Wie hast du den "abgehängt" und welchen hast du verbaut (Bild)? Meiner erzeugt nämlich genau dieses Fehlerbild
LMM: wird oft angeführt, war es bei mir aber damals nicht.
MKB: auf keinen Fall ein Fehler, aber nicht bei MB kaufen, sondern einen Nachbau mit Silikonkabeln besorgen

Noch ein zusätzlicher Punkt: Überspannungsrelais (kurz ÜSR). Ist leicht getauscht, wobei ich bei deinem Fehlerbild nicht unbedingt davon ausgehe. Andererseits könnte der hohe Verbrauch für den Notlauf sprechen.
Die Lambdasonde könnte auch im Argen liegen.

Und noch ein Punkt: Drosselklappenmodul reinigen und neu anlernen.


Gruß
Christian

Damien

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Sonntag, 22. Januar 2012, 19:57

Servus

du hast keine Verteilerkappe und keinen Läufer ;)

An deiner Stelle würde ich mal den Fehlerspeicher auslesen.

Verdächtig wären

MKB
Lambdasonde
LMM

Wenn der MKB der erste ist, kannst den gleich so oder so wechseln...er wird eh kaputt gehen und dann sits jetzt billiger als später ;)

Fehlerspeicher kannst selbst fix auslesen:

Biete Anleitung Fehlerspeicher auslesen HFM (M104 & M111)

Dude124

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Montag, 23. Januar 2012, 18:41

Punkt 3 kannst du ausschließen: Du hast keine Verteilerkappe, sondern eine Direktzündung :daumen: .

du hast keine Verteilerkappe und keinen Läufer ;)

Peinlich.... im Übereifer des Gefechts habe ich das gar nicht geprüft, naja :S Aber hey, eine Fehlerquelle weniger.

Dein Auto hat einen Fehlerspeicher, den man auslesen kann. Gib mal "Fehlerspeicher" in die Suche ein. Danach weiß man vielleicht schon mehr.

An deiner Stelle würde ich mal den Fehlerspeicher auslesen.

Den hatte ich schon einmal ausgelesen, als der Fehler schon präsent war, ohne Befund. Aber schadet sicherlich nicht, das nochmal zu tun. Danke Damien auch für den Tipp mit dem Multimeter :daumen:

KLR: Wie hast du den "abgehängt" und welchen hast du verbaut (Bild)? Meiner erzeugt nämlich genau dieses Fehlerbild
LMM: wird oft angeführt, war es bei mir aber damals nicht.
MKB: auf keinen Fall ein Fehler, aber nicht bei MB kaufen, sondern einen Nachbau mit Silikonkabeln besorgen

Wenn der MKB der erste ist, kannst den gleich so oder so wechseln...er wird eh kaputt gehen und dann sits jetzt billiger als später ;)


Ein bekannter Mechaniker hat mir so ne Art "Metallmurmeln" zum "Abdichten" die Schläuche gegeben, die man wohl auch nimmt, um den KLR im Betriebszustand zu überlisten.... Wer macht denn sowas :nicht Aber das kann sehr gut sein, dass ich da Mist gebaut habe. Was für ein KLR es ist weiß ich nicht, war schon verbaut. Ich werde versuchen, morgen mal ein Foto zu machen, komme leider vorher nicht dazu. Bin ja immer noch "dafür", dass es der KLR ist. Werde hier mal nach einer Anleitung suchen, wie ich den KLR "richtig" deaktiviere. MKB liegt auch schon einer bereit.

Noch ein zusätzlicher Punkt: Überspannungsrelais (kurz ÜSR). Ist leicht getauscht, wobei ich bei deinem Fehlerbild nicht unbedingt davon ausgehe. Andererseits könnte der hohe Verbrauch für den Notlauf sprechen.
Die Lambdasonde könnte auch im Argen liegen.


Lambdasonde
LMM

Die drei Kandidaten werde ich mir dann danach anschauen. LMM wäre im E320 Cabrio meines Vaters vorhanden und fix umgesteckt ;)

Und noch ein Punkt: Drosselklappenmodul reinigen und neu anlernen.

Nehm ich in meine Liste auf :)

Vielen Dank Christian und Damien !!!
Ich halte hier auf dem Laufenden, wenn sich was tut (leider sind meine Wochenenden begrenzt und ich werde nur nach und nach dazu kommen).

niu12157

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Dienstag, 24. Januar 2012, 21:53

Falls es der MKB ist (was ich persönlich vermute) und Du den Fehlerspeicher auslesen lässt KANN es durchaus sein, dass Dir fehlerhafte Bauteile angezeigt werden, die gar nicht defekt sind.

Das A und O ist ein 100%ig funktionierender MKB. (Meine Meinung!! aber muss dazu sagen, dass ich nicht der Profi in solchen Sachen bin.)
Ich spreche diesbzgl. aus eigener Erfahrung (Fehlermeldungen die aufgrund defekten MKB angezeigt wurden )


Grüße aus Berlin von

niu12157 - Ralph -
Die Jüngeren können schneller rennen, aber die Älteren kennen die Abkürzungen ;)

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Mittwoch, 25. Januar 2012, 01:36

Hallo,

was den KLR angeht, so sollte der kaum einen Einfluß haben, sofern der richtige von GAT verbaut ist. Diese laufen, so meine Erfahrung, fehlerfrei.

So wie es sich anhört ist der MKB der erste Ansatzpunkt, der LMM oder die Drosselklappe wären dann die nächsten Verdächtigen, aber den MKB kannst so oder so wechseln... auch wenns in der Geldbörse weh tut. Wenn Du es nicht jetzt machst, dann irgendwann, wenn es richtig teuer wird (Stichwort: zerschossenes MSG).

Also, solltest erstmal da anfangen.... bevor es, wie gerade in einem Nachbarforum passiert, beim Testen und Prüfen und Umbauen, erst zum Kabelbrand kommt....

Gruß
Michael

Dude124

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Dienstag, 31. Januar 2012, 20:29

Hallo -

danke noch einmal für die vielen Rückmeldungen. Ganz klar vorne liegt der MKB, so wie es aussieht.
Wollte ja auch noch ein Foto vom KLR posten, aber wenn ich ans Auto komme, ist immer schon dunkel :huh:

Mir sind jetzt bei der Kälte noch mehr Ungereimtheiten aufgefallen:
- Anspringen möchte er gar nicht mehr wirklich. Heute morgen trotz Garage georgelt wie ein Blöder. Batterie kann ich aber ausschließen, Anspringen an sich ist kein Problem, nur dann fällt die Drehzahl stak ab, Motor "verschluckt" sich (Gas geben bringt nichts, nimmt er nicht an) und geht aus.
- Verbrauch noch stärker angestiegen, nährere mich den 16-17 Litern an. Kann ein anmgeschlagener MKB dafür verantwortlich sein?
- Beim Langsamfahren läuft der Motor ja wie gesagt sehr hart, wenn ich dann noch lenke, also die Servo ins Spiel kommt, wird es nochmal deitlich schlimmer, selbst bei Geschwindigkeiten bis ca. 30km/h wirkt sich die Servo eindeutig auf den Motorlauf aus.

Ich hoffe, ihr sagt immer noch: eindeutig MKB. Oder es sind nachher 3-4 Dinge auf einmal... :thumbdown:
Kabelbaum liegt schon bereit, ich hoffe, dass es wirklich der Richtige ist, bei den Zubehörkabelbäumen gibt es ja offensichtlich 2 verschiedenen für den M104.

Viele Grüße
Tobi

Dude124

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Sonntag, 1. April 2012, 12:44

Zwischenfazit

Hi zusammen,

mal ein schnelles Zwischenfazit zum Thread: Symptome waren
- Starke Drehzalhschwankungen im Stand und beim Langsamfahren, vor allem bei kaltem Motor
- Unrunder, harter Motorlauf mit Vibrationen, v.a. beim Rückwärtsfahren
- Fragwürdige Schaltpunkte
- Recht hoher Verbrauch (ca. 17 l/100km bei überwiegend Stadtverkehr)

Mittlwerweile sind LMM gewechselt und die ziemlich verkrotzte Drosselklappe gereinigt, hat sofort zwei Dinge direkt behoben: Drehzahlschwankungen absolut verschwunden und Schaltpunkte wieder sehr anständig (schaltet wieder schön runter und haut die Gänge nicht mehr so hart rein). Auch die sehr starken Vibrationen beim Rückwärtsfahren sind besser, aber nicht weg. Motor läuft noch unrund und hart und vibriert. Verbrauch weiterhin, auch jetzt, wo es deutlich wärmer ist, bei knapp 17 Liter.

Also wohl doch der MKB raus, vielleicht auch mal ein neues ÜSR. Evtl. sollte man sich auch mal Motorlager & Getriebelager anschauen. Soll ja Wunder wirken...

Ab heute ist der W123 (mit allen seinen Baustellen) wieder auf der Straße, wieder ein Zeitfresser mehr :P

Gruß
Tobi

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Sonntag, 1. April 2012, 15:22

Wenn der Verbrauch so hoch ist, dann könnte die Lambdasonde wechselbedürftig sein.

Was sich aber lediglich im Verbrauch und sonst nirgends niederschlagen sollte (sprich weder Ruckeln, Vibrieren oder was er sonst noch so macht)

Dude124

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Sonntag, 1. April 2012, 16:24

Guter Punkt, danke Lemberg, habe ich oben vergessen. Austausch-Lambdasonde liegt auch schon bereit, das wäre dann auch noch auf dem Plan.

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