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Hallo,

der Verdampfer ist schon mal richtig eingebaut. Ist er auch fest? Er darf nicht wirklich vibrieren, sonst bricht irgendwann einmal die Kupferleitung an der Schneidringverschraubung. Der offene Anschluss für einen 6er Schlauch ist eine Entlastungsöffnung, durch die im Fehlerfall Gas abgelassen wird. Da gehört ein Schlauch drauf, der unter das Fahrzeug ins Freie führt. In den Einbauanlagen steht vermutlich noch, dass er in die Ansaugleitung geführt werden soll, um dort ggf verbrannt zu werden. Das ist aber mittlerweile überholt, da das Gas dort unkontrolliert verbrennen könnte und den Ansaugtrakt auseinanderfliegen lassen könnte.

Ist der Filter irgendwo festgeschraubt oder hält der durch seine eigenen Leitungen? Da ist extra eine Schraube dran zum festschrauben. Es sieht so aus, als wäre er in unmittelbarer Nähe zum Kühlwasserschlauch des Kühlers, achte darauf, dass da nichts scheuert.

Die Rails sitzen grundsätzlich richtig, also mindestens um 15° geneigt mit dem Ausgang nach unten. Perfekt wäre es, wenn alle Schläuche von den Ventilen zu den Einlassventilen gleich lang wären. Zumindest bei dem 3er an der Spritzwand sieht es eng aus, scheuert da nichts? Nicht vergessen, so ein Motor bewegt sich beim Gasgeben.

Weshalb der Umrüster so viele kleine Schutzschläuche genommen hat und nicht aus einem grossen Schlauch bei den Anschlüssen herausgesprungen ist wird wohl sein Geheimniss bleiben, sieht schon putzig aus. Viel mehr kann man eigentlich nicht sagen, ist das Gassteuergerät gefestigt?

Bilder vom Tank wären noch gut, ist der Anschluss gasdicht ausgeführt mit Entlüftung nach aussen?

Gruß

Andreas

Hallo,

> Bilder vom Tank kann ich noch machen...aber ich denke, dass es da relativ vernünftig aussieht, soweit ich es beurteilen kann.

Ist über der Leitung vom Tankanschluß zum Tank ein Schutzschlauch bis zum Tank? Ist die Leitung vom Tank zum Unterboden mit einem Schutzschlauch gasdicht umhüllt, damit austretendes Gas vom Überdruckventil direkt nach Aussen gelangen kann?

> Er hat versucht, mir es irgendwie klar zu machen, dass es völlig ausreiche, die Anlage im Leerlauf (also bei ca. 750U/min) zu kalibrieren

Das ist grob falsch, wenn er bei einer Schulung war, sollte er es wissen.

Es gibt zwei Kalibrierpunkte, einen nahe Vollast (damit stellt an die Steilheit ein) und einen im Leerlauf (damit verschiebt man die Kurve).

> da kam raus, dass die Benzin-Einspritzzeit bei ca. 3.4msec und die LPG-Einspitzzeit bei ca. 3.5-3.6msec lag, also ca. 0.15msec oder ca. 4% höher als bei Benzin

So eine geringe Abweichung wäre prima, wenn sie denn unter Last erfolgen würde. Im Stand haben diese Werte absolut keine Aussagungskraft.

> Er meinte es liegt daran, dass das LPG einen niedrigeren Brennwert hätte

OK, das reicht, der will dich gar nicht veräppeln, der hat nur die Funktion nicht verstanden. Ausser der Behebung vom baulichen Mängeln (und die werden vorhanden sein, viel Erfahrung kann der gar nicht haben) wirst du dort keine vernünftige Einstellung der Anlage erhalten. Grossartige Volllastfahrten auf Gas würde ich an deiner Stelle vermeiden, da stimmt momentan mit Sicherheit gar nichts. Momentan gefährdest du mit einer so eingestellten Anlage deinen Motor.

Die Einstellprozedur ist sogar in der Hilfedatei der Prinssoftware beschrieben, allerdings nur in Englischer Sprache. Nutzt aber nichts, man benötigt eine gewisse Erfahrung, die Daten zu interpretieren. Nachdem, was du schreibst, hat die dein Umrüster nicht und wird die auch kurzfristig nicht erhalten.

Rufe da an, das ist einer von zwei Importeuren von Prins Gasanlagen in Deutschland. Schildere denen deinen Fall und du wirst dort die Möglichkeit erhalten, dein Fahrzeug (kostenfrei) vorzuführen. Dort wird der Einbau begutachtet und ggf ein Fehlerprotokoll für deinen Umrüster mit zu ändernden Details erstellt. Mit Sicherheit werden die eine ausgiebige Einstellfahrt mit dir unternehmen und die Anlage richtig einstellen.

Oft wird die Einstellfahrt zu kurz und/oder bei zu geringer Last durchgeführt. Das ist schon nicht schön, aber eine Einstellung ausschliesslich im Stand ohne Last sowie Märchen bei Erklärungen ist einfach nur schlecht. Bitte überprüfe mein Geschreibsel unbedingt möglichst bald beim Importeur und rufe da an (schliesslich kann hier ja jeder so tun, als wäre er der absolute Durchblicker, weshalb also nicht auch ich?).

Gruß

Andreas

Hallo,

> Kannst du mir vielleicht die Anleitung von Prins zur Verfügung stellen

Ich habe da mal gegoogelt


> Vielleicht kann ich am Freitag mit dieser Anleitung meinen Umrüster überzeugen, es besser zu machen.

Meine Meinung zu dem Thema habe ich oben beschrieben. Er kann es nicht und wird es auch nicht in so kurzer Zeit lernen.

> Ist die Drehzahl-Einspritzzeit-Kurve eine (krumme) Kurve oder eine Gerade???

Das ist ein Kennfeld, d.h. es gibt keinen immer gültigen Zusammenhang. Die Zeiten sind von der Last abhängig. Im letzten Gang bei konstant 100 km/h werden die Einspritzzeiten enorm unterschiedlich sein wenn du einmal die Eigernordwand rauf und danach mit gleichen Tempo wieder runterfährst

> Woher "weiß" die PLG-Anlage welche Einspritzzeit für den jeweiligen aktuellen Lastfall einzustellen ist?

Durch die Kalibrierung der Gasanlage erhalten die Gaseinspritzdüsen einen konstanten Faktor, um den im Gasbetrieb die Benzineinspritzzeiten verlängert oder auch verkürzt werden sowie den Zeitpunkt, ab wann eingedüst wird. Die Zeiten kommen immer vom Benzinsteuergerät, der Faktor vom Gassteuergerät.

Der prozentuelle Faktor ist immer gleich, da die Gasdüsen der Prins in einem weiten Bereich linear arbeiten. Bei anderen Anlagen mit anderen, nichtlinearen Düsen ist das anders, da müssen diverse Lastzustände abgefahren werden, da je nach Last mal mehr, mal weniger Gas benötigt wird.

> Denn das LPG-Steuergerät kennt das Kennfeld meines Motors nicht, oder?

Richtig. Muss auch nicht sein, der eigentliche "Schlaumeier" ist stets das Benzinsteuergerät, das gar nicht merkt, dass statt mit Benzin mit Gas gefahren wird. Gutmütig, wie es nun mal ist, passt es sich deinen vermutlich falschen Gaseinspritzzeiten an und verändert die Einspritzzeiten (es merkt es durch das Lambdasignal). Dadurch läuft der Motor leidlich mit Gas, wird dann aber im Benzinbetrieb u.U. laufen wie ein Sack Nüsse, da dann bei gleicher Zeit eine andere Menge Treibstoff eingespritzt wird.

Zu kompliziert? Dann merke: Läuft der Motor auf Benzin auf einmal schlechter, ruckelt, erreicht nicht mehr die Leistung ect, stimmt die Einstellung der Gasdüsen nicht. Also nicht den Fehler in der Benzinanlage suchen, sondern im Gasteil.

> Lässt sich die Prins-Anlage auf mehrere Kalibrierpunkte einstellen?

Wie gesagt: 2 Punkte: Bei möglichst hoher Last (aber ohne Volllastanreicherung) und im Leerlauf. Und noch einmal: Ohne Erfahrung (und schon garnicht alleine) geht das nicht.

Gruß

Andreas

Hallo,

und du hast dich auch ganz sicher nicht verwählt?

Fasse deine Erfahrungen kurz zusammen und poste es da. Dort liest, schreibt und hilft ein Mitarbeiter von G.A.S. Das ist eines der wenigen Foren, in denen nicht die jeweiligen Umrüster laut ihre Anlagen anpreisen, es geht dort recht fair zu.

Gruß

Andreas

Hallo,

>Mein Umrüster hat heute tatsächlich den Verdampferdruck runtergestellt. >Das geht ja schon mal in die richtige Richtung, hin zum geringeren Verbrauch.

Nicht zwingend. Der Verbrauch steigt sowohl bei zu magerer als auch zu fetter Einstellung. Der Druck wird, wenn überhaupt, ganz zum Schlus eingestellt. Die Angaben in der Datei, die eine Übersetzung der Onlinehilfe der Prinssoftware ist, sind nicht unbedingt das tatsächlich angewandte Verfahren. Am Druck muss man nur drehen, wenn die physikalischen Grenzen der Gaseinspritzdüsen erreicht werden, d.h. bei Volllast Einspritzzeiten > 20ms erreicht werden.

Eine Änderung des Gasdruckes ohne gleichzeitige Korrektur des Wertes in der Software wird durch durch das Gassteuergerät durch eine automatische Verlängerung der Einblaszeiten wieder ausgeglichen: Niedrigerer Gasdruck -> längere Öffnungszeiten = Gleiche Gasmenge. Das ist durchaus so gewollt, dadurch werden Mengenänderungen durch Druckschwankungen z.B. beim heftigen Gasgeben bzw Gaswegnahme korrigiert.

Ich murmel mal wieder meine Beschwörungsformel vor mich her: Dein Umrüster hat die Technik nicht verstanden und wird sie in so kurzer Zeit auch nicht verstehen. Eine schematische Einstellung nach der Anleitung ist auch nicht immer optimal, da benötigt man eine Menge Erfahrung. Du wirst da niemals eine richtige Einstellung erhalten. Wenn dir dein Motor lieb und teuer ist, lasse dir dringend vom Importeur helfen. In dem Forum findest du den User "Vipp-Gaser", das ist dein Ansprechpartner. Schreibe ihm eine IM, und dir wird sicher geholfen.

Beschwörungsformel Ende.

Gruß

Andreas

Hallo Andreas,

zur Zeit häufen sich bei mir auch die Probs. - bis vor 1 Woche lief noch alles o.k.

Vor einer Woche ging das Auto plötzlich aus, als ich wieder startete, hatte ich Drehzahlsägen 400 - 750 u/min, bei Umschalten aus Gas ging der Wagen wieder aus, mist.

Es ging weiter auf Benzin, an jeder Ampel diese Sägerei, also auf eine Landstraße und mal ein bisschen Gas gegeben, plötzlich war es weg, bis heute.

Heute losgefahren, Gas schaltete sich bei ca. 70 Grad Motortemperatur um, plötzlich leuchteten die grünen LED's für Gas und die orange unten gleichzeitig, dann ging der Wagen wieder mal aus, Drehzahlsägen, plötzlich aber wieder weg.

In der Stadt dann schaltete plötzlich die Anlage von Gas auf Benzin und war wie wild am piepen, ich mit Hand auf nur Benzin umgeschaltet und dann wieder auf Auto, musste dann aber 10 km fahren, bis wieder aus Gas umgeschaltet wurde.

Ist schon alles Mist und das bei der Kälte.

Vielleicht weiß ja Andreas oder jemand anderes Antwort.

Gruss
Mike

Hallo,

nicht, dass ich hier zum Alleinunterhalter werde

Dein zuletzt genanntes genanntes Erlebniss

>musste dann aber 10 km fahren, bis wieder aus Gas umgeschaltet wurde.

weist auf einen defekten Verdampfer hin. Im Verdampfer befindet sich ein sog Absteller. Das ist ein Fingerkuppengrosses Teil mit einem eingelegten O-Ring, der aus seiner Nut rutschen kann. Dadurch wird der Druck nicht mehr richtig geregelt und kann zu einem Ansteigen auf über 3,5 bar führen. Das führt zum Abschalten der Anlage, das erst nach 10 Minuten quittiert werden kann.

Es handelt sich dabei um einen relativ häufig vorkommenen Fehler, der angeblich durch irgend eine Verunreinigung im deutschen LPG hervorgerufen wird. Es gibt dafür einen Reparatursatz für etwa 20 Euro mit einem geänderten Absteller, bei dem statt des in einer Nut eingelegten O-Ringes das Gummi in diese Nut eingegossen wird und so untrennbar verbunden ist.

Ist die Umschalttemperatur tatsächlich erst bei 70°C? Das ist aber sehr hoch, da musst du ja eine kleine Ewigkeit fahren, bis es soweit ist.

Gruß

Andreas

Hi Andreas,

wer kann mir das Ding denn heile machen - Du?!?

... ich wohne doch nur 50 km von Dir wech!

LG
Mike

Hallo,

eigentlich dein Umrüster, darauf gibt es immerhin 2 Jahre Garantie.

Auch wenn es sich so anhört: Ich bin kein Umrüster und habe auch nicht die nötigen Ersatzteile. Ich bin nur Kummer gewohnt und habe diesen Fehler auch hinter mir. Nebenbei habe ich einen sehr netten Mitarbeiter vom Importeur kennengelernt, von dem ich einiges über die Prins gelernt habe.

Spricht etwas dagegen, zu deinem Umrüster zu fahren?

Gruß

Andreas

Hallo,

das Problem tritt wohl nur regional auf, soll tatsächlich am Gas liegen. Deshalb kann man da auch nicht vorbeugen. Jeder Verdampfer hat eine Seriennummer. Beginnt die mit "E" oder mehr, ist das bereits der neue Typ mit dem geänderten Teil.

Gruß

Andreas

Hallo,

das ist die Leistung des Motors, die der Verdampfer versorgen kann. Es gibt zwei Ausführungen, einmal bis 135(?) kw und einmal drüber. Grundsätzlich sind beide gleich aufgebaut, der leistungsfähigere hat nur grössere Anschlüsse. An den passt dann auch statt einer 6mm Leitung eine 8mm Kupferleitung vom Tank zum Verdampfer.

Das klingt aber gar nicht schön, wenn du jetzt noch einen Tank mit einem kleinen Multiventil hast, kann es bei Volllast schon eng werden mit der Gasversorgung.

Dass dein Umrüster das Einstellen nicht erfunden hat hatten wir ja schon

Gruß

Andreas

Hi Andreas,

hast Du meine PM gelesen.

so long
Mike

Ja

Boah, ihr LPG Fuzzis vermehrt euch ja wie die Karniggel!