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Schlechter Geradeauslauf

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Mercedes22

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21

Freitag, 5. Juni 2020, 18:47

Ich finde es interessant, dass immer noch die falschen Solldaten verwendet werden. Oder sehe ich das falsch? Naja, Sturz passt wenigstens jetzt vorn und ist ja auch recht negativ.

Gruß,
Lasse
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Typ ohne Namen

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22

Freitag, 5. Juni 2020, 19:50

Solldaten sind wieder falsch. Wie eigentlich immer, es hilft wirklich nur, die Daten aus der WIS zu suchen und mitzunehmen. Ich habe 5 Messprotokolle hier und auch 5 verschiedene Solldatenkombinationen. Alle falsch.

Der Rechtsdrall liegt logischerweise am Nachlauf. Wäre der Spiegelverkehrt, würde das Auto wahrscheinlich sogar ganz passabel laufen, ist ja alles recht symmetrisch.
Wenn irgendwer behauptet, man könne den nicht einstellen, spring ins Auto und fahr ganz schnell weg.
Lieber zu viel Nachlauf als zu wenig.
Lieber rechts mehr Nachlauf als links.
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Mechanik87

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23

Freitag, 5. Juni 2020, 20:16

Moin nochmal,

Die Ausgangswerte der ersten Vermessung müssten eigentlich deckungsgleich mit den Eingangswerten der zweiten Vermessung sein.....

1. Der Sturz der Hinterachse ist alles andere als gleich und nicht akzeptabel. Fehler eventuell beim tauschen der hinteren Lenker falsch montiert oder die Lager des unteren Querlenker verschlissen.

2.Die Spur der Hinterachse links und Vorderachse links ist größer als die Spur rechts. Dein Bolide kann nicht anders als nach rechts zu wollen.

3.Bei allen Fahrwerksbeanstandungen bitte deine Reifen nicht vergessen, sollte bei einen Reifen die Karkasse beschädigt sein zieht er weiter nach rechts.

4. Bei Fehlersuchen im Fahrwerksbereich bist du schnell mal im vierstelligen Bereich, einfacher ist es auszutauschen nach den „Bahlsenverfahren“vorzugehen ab ins Probierstudio :daumen:


Gruß

Locke66

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24

Freitag, 5. Juni 2020, 21:43

Im WIS steht ja sinngemäß „Wenn Fz. auf ebener Strecke nach rechts wegläuft, ggf. Nachlauf auf links (10°) und rechts (11°) einstellen “.
Bei Dir ist es nun gerade andersrum … Und an diesen Werten hat sich ja nach Protokoll auch nichts geändert (vorher/nachher).
Im Vergleich zu „aktuellen“ Fahrzeugen ist ein 124er eigentlich immer etwas schwammig, d.h. wer zwischendurch was anderes fährt wird den 124er immer als nicht so direkt und sportlich empfinden. Am besten mal ein ähnliches Fahrzeug testen, sonst verglicht man Äpfel mit Birnen.

Rentnerdaimler

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25

Samstag, 6. Juni 2020, 01:28

Zitat von »Rentnerdaimler«

Wichtig ist IMHO, dass erst hinten, dann die Querlenker vorne und erst am Schluss die Feineinstellung der vorderen Spurstangen vorgenommen wird. Dabei müssen dann immer wieder Korrekturen an den Querlenkern vorgenommen werden, weil jede Spurveränderung sich darauf wieder auswirkt.


schrieb ich dir doch schon im Post 2 :nicht

Du hast doch bei deiner Hinterachsaktion vor 3 Jahren mit deinem Bruder die Achse vor dir gehabt. An den Spurstangen sind Achsseitig die Exzenterschrauben. Die habt ihr damals wie heute nicht einstellen lassen.....


ob 10 Grad oder 11 Grad macht den Braten nicht fett.

Es wird immer hinten an den Spurstangen begonnen. Sind diese nicht einstellbar muss die Einstellung abgebrochen werden. Das zeigt normal auch der Prüfstand hier an!

Erst wird der Lenkradius gemessen und dann das Lenkrad blockiert. Dann gehts an die Hinterachse. Dann werden die Spurstangen und Querlenkerexzenter gelöst und die Spur in etwa synchron gesetzt.

Dann Vorspur und Sturz eingestellt......dabei immer die Spur im Auge.


Das ist eigentlich Kinderkram. Keine 20 Minuten fürs reine Einstellen. Der Rest ist auf die Bühne, Daten eingeben, Bühne einrichten und runter von der Bühne

Wenn alles gängig ist insgesamt 30 bis 40 Minuten und jeder 124, den ich einstellen lasse fährt gradeaus. Auch bei 180 .....obs bei 235 wie bei btr noch so ist, kann ich nicht sagen.....200, 230, 250 geben es aktuell nicht her und mein qp mag ich grade nicht jagen :rauchen:

Prelator

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26

Samstag, 6. Juni 2020, 02:08

Hallo zusammen,

vielen Dank schon einmal für das Feedback!

@Rentnerdaimler:

Die Spur an der Hinterachse scheint jetzt in der letzten Vermessung sauber und synchron zu sein? Was mir mehr Sorgen bereitet ist, das der Sturz an der rechten Seite so stark abweicht. Viele schreiben, dass sich der Sturz hinten nicht einstellen lässt? Liegt hier dann ein Defekt vor?
Viele Grüße
Prelator

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Rentnerdaimler

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27

Samstag, 6. Juni 2020, 10:36

Den Sturz kann man hinten (bei deinem Mopf 2) nicht einstellen.

Dein Auto steht hinten eventuell schief. Mess mal die Höhe an allen vier Rädern mit nem Zollstock. Von Radnabenmitte (Sternmitte) senkrecht bis jeweils unter die Radlaufkante.

Wenn's hinten um mehr als 1 cm abweicht weiß man mehr.

Dann gibt's drei mögliche Ursachen:

1. Traggelenk im Radträger fritte
2. Federn unterschiedlich stark oder Bruch
3. Vorderachskonsole nicht in der richtigen Position eingeschweißt

Und halt noch Strebenlager kaputt oder Streben einseitig damals falsch angezogen......macht man aber wenn falsch, dann auf beiden Seiten ^^

Prelator

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28

Samstag, 6. Juni 2020, 12:52

Zitat von »Rentnerdaimler«

Wenn's hinten um mehr als 1 cm abweicht weiß man mehr.
Ich habe mal gemessen:

Hinten Rechts: 44cm
Hinten links: 43,5cm

Zitat von »Rentnerdaimler«

Und halt noch Strebenlager kaputt oder Streben einseitig damals falsch angezogen......macht man aber wenn falsch, dann auf beiden Seiten
Damals haben wir die Belastung mit einem Getriebeheber simuliert. Vielleicht war das ja nicht so schlau?
Viele Grüße
Prelator

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Rentnerdaimler

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29

Samstag, 6. Juni 2020, 13:54

Zitat von »Prelator«

Ich habe mal gemessen:

Hinten Rechts: 44cm
Hinten links: 43,5cm


zu hoch. Aber wenigstens auf beiden Seiten. Normal wären so 39 cm

Vorne auch so hoch?

So hoch hast du natürlich nen falschen Sturz. Falsche Federn, Megagummis oder falls Niveaureg......falsch eingestellt.....

Zitat von »Prelator«

Damals haben wir die Belastung mit einem Getriebeheber simuliert. Vielleicht war das ja nicht so schlau?


Ne, ist eigentlich korrekt so.

Prelator

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30

Samstag, 6. Juni 2020, 21:05

Zitat von »Rentnerdaimler«

Zitat von »Prelator«
Ich habe mal gemessen:

Hinten Rechts: 44cm
Hinten links: 43,5cm


zu hoch. Aber wenigstens auf beiden Seiten. Normal wären so 39 cm

Vorne auch so hoch?

So hoch hast du natürlich nen falschen Sturz. Falsche Federn, Megagummis oder falls Niveaureg......falsch eingestellt.....
Hi, beim Messen war ich wohl auf Drogen. Hier einmal die Korrektur aller Seiten auf einer ebener Position:


VR: 40,7cm
VL: 40
HL: 39,2
HR: 40,5


Verbaute Gummis und Federn:


Vorne (54 Punkte):

- 1 Punkt Gummis
- A1243212104

Hinten:

- 3 Punkt Gummis
- A1243241104


Hier auch einmal Bilder von der Seite:

https://drive.google.com/drive/folders/1mgsJuaMLySaKvP7yIevRu8uvoX56-1uy?usp=sharing
Viele Grüße
Prelator

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BornToRun

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31

Sonntag, 7. Juni 2020, 00:18

Zitat von »Prelator«

Hier auch einmal Bilder von der Seite:

Für nen Mopf2 sieht der aus, wie der Storch im Salat. :whistling:
Grüßle
Wie immer, völlig wirr und für Ahnungslose kaum verständlich. :D
Nett kann ich auch, bringt mir aber NIX
:prost:

Prelator

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32

Montag, 8. Juni 2020, 09:53

Zitat von »Rentnerdaimler«

Dann gibt's drei mögliche Ursachen:

1. Traggelenk im Radträger fritte
2. Federn unterschiedlich stark oder Bruch
3. Vorderachskonsole nicht in der richtigen Position eingeschweißt

Und halt noch Strebenlager kaputt oder Streben einseitig damals falsch angezogen......macht man aber wenn falsch, dann auf beiden Seiten
Ich würde gerne diese Woche einmal Systematisch an die Analyse gehen:

Meine Vorgehensweise mit Reihenfolge:
  1. Würde ich einmal hinten auf meinen Rampen fahren und die Streben lösen, sodass ich den "Dicken" nochmal richtig einfedern kann und entsprechend die Streben nochmal anziehe.
  2. Würde ich einmal Fotos von alles Streben und Lagern machen. Die Federn natürlich nicht vergessen. Dabei schaue ich auch, ob die Federn gebrochen sind und vor allem die gleiche Teilenummern haben.
  3. "Vorderachskonsole nicht in der richtigen Position eingeschweißt" -> Was ist damit genau gemeint?

Danach nochmal schauen, wie das Niveau dann aussieht.
Eine Niveauregulierung habe ich übrigens nicht.


Klingt das nach einem Plan?
Viele Grüße
Prelator

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Rentnerdaimler

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33

Montag, 8. Juni 2020, 11:15

Punkt 1 kannst du dir normalerweise sparen. Nach 3 Jahren sind die Streben längst in der korrekten Position.

Punkt 2 scheidet bei deiner Höhe IMHO aus. Federbruch und ca. 40 cm Höhe passt nicht zusammen

Punkt 3 kommt nur in Frage, wenn die vorderen Hinterachskonsolen Mal neu eingeschweißt wurden.

Hauptkandidat bleibt für mich ein defektes Traggelenk /Quitschbuchse im Radträger. Kann man prüfen indem man die Seite eben anhebt und am Rad auf 12.00 Uhr und 6.00 Uhr wackelt. Kommt aber auch nur in Frage, wenn das Gelenk vor drei Jahren nicht mitgemacht wurde.....das Selbe gilt für die Strebenlager im Normalfall. Nach drei Jahren sind die normalerweise nicht platt

Prelator

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34

Montag, 8. Juni 2020, 11:37

Zitat von »Rentnerdaimler«

Punkt 3 kommt nur in Frage, wenn die vorderen Hinterachskonsolen Mal neu eingeschweißt wurden.
Ja, die wurden neu eingeschweißt.
Die linke Konsole wurde von meinem Bruder und mir mit dem originalen Rep-Blech gemacht.
Die rechte Konsole war damals, vor drei Jahren, bereits neu geschweißt. Die sah aber nicht nach den orig. rep. Blechen aus.

Vielleicht ist da der Hund begraben?

Zitat von »Rentnerdaimler«

Hauptkandidat bleibt für mich ein defektes Traggelenk /Quitschbuchse im Radträger. Kann man prüfen indem man die Seite eben anhebt und am Rad auf 12.00 Uhr und 6.00 Uhr wackelt. Kommt aber auch nur in Frage, wenn das Gelenk vor drei Jahren nicht mitgemacht wurde.....das Selbe gilt für die Strebenlager im Normalfall. Nach drei Jahren sind die normalerweise nicht platt
Alle Streben und Buchsen haben wir gemacht. Die Quietschbuchsen nachträglich mit einem Spezialwerkzeug. Lediglich die Radlager haben wir nicht gemacht.

Quietschbuchsen wechseln - Hat jemand das passende Werkzeug?
Viele Grüße
Prelator

// 124.126 E250D OM605.911

Rentnerdaimler

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35

Montag, 8. Juni 2020, 12:04

Zitat von »Prelator«


Vielleicht ist da der Hund begraben?


;( Denkbar. Irgendwie kann ich mir den ungleichen Sturz nicht wirklich anhand von Streben, Federn usw. erklären ?( Ein zu hoher oder zu niedriger Achsaufnahmepunkt dürfte aber solche Folgen haben. Zumal du doch seit dem du den Wagen hast, das schwammige Fahrgefühl merkst :kaffee3:

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Montag, 8. Juni 2020, 12:56

Worum gehts denn jetzt? Die Karre fährt um die Ecke? Dann liegts nicht am unterschiedlichen Sturz hinten. Ich habe rechts auch bei allen Vermessungen 30 bis 50 Winkelminuten mehr Sturz als links. Trotzdem kann ich mir bei Vollgas auf der Bahn gemütlich ein Bierchen aufmachen und ne Ziese anstecken. Ohne Hände am Lenker.
Übrigens ist bei mir alles original, nix geschweißt.
Die hintere Spur wurde doch sogar eingestellt, die Exzenter gehen also.

Es gibt halt Spurvermesser, die können 124er und es gibt welche die können es einfach nicht. Deine Reifenbude gehört halt einfach zur letzten Gruppe. Akzeptier das und fahr zum nächsten.
Fraglich wäre nur noch, ob vorne alle Exzenter gängig sind und ob dein Lenkzwischenhebel kein Spiel hat.
Wichtig wäre, die hinteren beiden der 4 Exzenter vorne zu testen, die sind nämlich hauptsächlich für den Nachlauf zuständig, und den hat deine Reifenbude ja nicht eingestellt bekommen.
Nervöses Fahrverhalten KANN sehr gut von labbrigen Lenkzwischenhebeln kommen, verstärkt durch eine zu geringe Vorspur, die natürlich entsteht, wenn man mit labbrigem Hebel und ohne Spreizstange misst.

Ich verstehe nicht, was jetzt hier so viel geschrieben wird: Die zweite Vermessung war Käse, falsche Sollwerte und Nachlauf, der nichtmal angerührt wurde. Daraus jetzt irgendwas zu interpretieren bringt nichts! Fahr zum nächsten und hoff, dass der was von den Karren versteht.
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37

Montag, 8. Juni 2020, 13:51

Zitat von »Rentnerdaimler«

Zitat von »Prelator«


Vielleicht ist da der Hund begraben?


;( Denkbar. Irgendwie kann ich mir den ungleichen Sturz nicht wirklich anhand von Streben, Federn usw. erklären ?( Ein zu hoher oder zu niedriger Achsaufnahmepunkt dürfte aber solche Folgen haben. Zumal du doch seit dem du den Wagen hast, das schwammige Fahrgefühl merkst :kaffee3:
Ich kann es auch nicht glauben, dass allein durch die Streben das Problem auftritt.

Zitat von »Typ ohne Namen«

Worum gehts denn jetzt? Die Karre fährt um die Ecke? Dann liegts nicht am unterschiedlichen Sturz hinten. Ich habe rechts auch bei allen Vermessungen 30 bis 50 Winkelminuten mehr Sturz als links. Trotzdem kann ich mir bei Vollgas auf der Bahn gemütlich ein Bierchen aufmachen und ne Ziese anstecken. Ohne Hände am Lenker.
Übrigens ist bei mir alles original, nix geschweißt.
Die hintere Spur wurde doch sogar eingestellt, die Exzenter gehen also.

Es gibt halt Spurvermesser, die können 124er und es gibt welche die können es einfach nicht. Deine Reifenbude gehört halt einfach zur letzten Gruppe. Akzeptier das und fahr zum nächsten.
Fraglich wäre nur noch, ob vorne alle Exzenter gängig sind und ob dein Lenkzwischenhebel kein Spiel hat.
Wichtig wäre, die hinteren beiden der 4 Exzenter vorne zu testen, die sind nämlich hauptsächlich für den Nachlauf zuständig, und den hat deine Reifenbude ja nicht eingestellt bekommen.
Nervöses Fahrverhalten KANN sehr gut von labbrigen Lenkzwischenhebeln kommen, verstärkt durch eine zu geringe Vorspur, die natürlich entsteht, wenn man mit labbrigem Hebel und ohne Spreizstange misst.

Ich verstehe nicht, was jetzt hier so viel geschrieben wird: Die zweite Vermessung war Käse, falsche Sollwerte und Nachlauf, der nichtmal angerührt wurde. Daraus jetzt irgendwas zu interpretieren bringt nichts! Fahr zum nächsten und hoff, dass der was von den Karren versteht.
Gut, dass macht mir Hoffnung.

Hier meine Problembeschreibung nach der letzen Vermessung:

Zitat

Gerade Strecke, Lenkrad muss leicht gegen den Uhrzeigersinn gehalten werden um gerade zu fahren. Lasse ich das Lenkrad los, geht das Lenkrad in seine Ausgangsposition und das Auto zieht arg nach rechts.

Ich habe nächste Woche Donnerstag einen Termin bei Daimler. Der Meister dort, ein netter älterer Herr, mein er bekommt den 124er schon hin.

Falls das auch nichts werden soll, würde ich gerne mal zu @Rentnerdaimler fahren und das mit ihm zusammen machen. Falls er Lust hat.
Viele Grüße
Prelator

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38

Montag, 8. Juni 2020, 14:25

Zitat von »Typ ohne Namen«

Fraglich wäre nur noch, ob vorne alle Exzenter gängig sind und ob dein Lenkzwischenhebel kein Spiel hat.
Exzenter sind gängig. Beim Lenkzwischenhebel konnte ->ich<- kein Spiel feststellen.
Dann ist ggf. der Nachlauf für das Problem verantwortlich.
Viele Grüße
Prelator

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Rentnerdaimler

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39

Montag, 8. Juni 2020, 19:57

Zitat von »Prelator«

Wie versprochen meine Rückmeldung mit neuem Protokoll:


ich schmeiß mich weg :rofl :rofl

habe gar nicht oben auf die Solldaten und die Typenangaben bei deinem Messprotokoll geguckt :piepts

der Kollege hat dir dein Fahrwerk versucht nach den Solldaten für nen Krankenwagen / Bestatterfahrgestell einzustellen :thumbsup:


habe ne Weile gebraucht, bis ich das gesehen habe.......komme mit diesen Dropboxen auf dem händi nicht gut klar :whistling:


Also weltklasse gearbeitet der Einsteller :rofl

Insofern hat Hagen natürlich Recht:

Zitat von »Typ ohne Namen«

Worum gehts denn jetzt? Die Karre fährt um die Ecke?


Zitat von »Typ ohne Namen«

es gibt welche die können es einfach nicht. Deine Reifenbude gehört halt einfach zur letzten Gruppe. Akzeptier das und fahr zum nächsten.


oder lass sie es nochmal machen. Ich bin sicher, du musst nichts zahlen, wenn du ihnen auf deinem Protokoll zeigst, dass sie die Werte vom 230 TE Krankenwagen / 250 TD Krankenwagen / E250 T Krankenwagen genommen haben.

Du hast nen 124.126 E 250 Diesel soweit ich weiß ;)

Prelator

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40

Montag, 8. Juni 2020, 21:55

Oh man, das gibt es doch nicht :shock:

Warum macht die Software von denen so einen Mist? Die nehmen ja meinen Fahrzeugschein und daraus ergeben sich diese komischen Werte?

Kann mir jemand für meinen 124.126 die richtigen Werte zukommen lassen?
Viele Grüße
Prelator

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