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Hallo,

ich habe jetzt mal das Motor-Clean von Liqui Moly ausprobiert. Gestern in meinem 300TE (270tkm) und heute im 230CE (200tkm) meiner Ex, da bei beiden der Ölwechsel fällig war.

Anwendung: Direkt vor dem Wechsel in den betriebswarmen Motor kippen, Motor im Standgas 10 Minuten laufen lassen, dann den Öl- und Filterwechsel wie gewohnt durchführen. Ich habe beide gute 15 Minuten mit dem Zeug laufen lassen.

Ergebnis beim 300er: Beim Ablassen kam eine richtig siffige Brühe raus. Das alte Öl war 10tkm drin. Scheint sich also gelohnt zu haben, sonst habe ich keine merkbare Veränderung bemerkt. Allerdings bin ich seit gestern ca. 150 km gefahren und das Öl sah heute immer noch superklar aus. Man mußte am Meßstab zweimal hinsehen, um den Stand überhaupt ablesen zu können. Das hatte ich sonst noch nie nach einem Wechsel.

Ergebnis beim 230er: Brühe ebenfalls siffig, aber bei dem hat das Zeug sogar eine kleine Reparatur durchgeführt. Als der vor ein paar Wochen angeschafft wurde, war die Öldruckanzeige defekt. Sie stand nach dem Start bei laufendem Motor immer festgenagelt auf 3 und hat sich keinen Muks bewegt, bei ausgeschaltetem Motor stand sie auf 0. Nachdem ich das Zeug drinhatte und der Motor etwa 5 Minuten lief, stand der Zeiger plötzlich bei 2,5 und blieb auch dort. Irgendwas hat das Zeug also da schon bewirkt. Nach dem Wechsel zeigte die Anzeige plötzlich halbwegs richtig an. Zuckte hier und da mal, fiel schlagartig auf 0, ging dann wieder hoch usw. Nach rund 10 km Probefahrt hat sich das dann eingependelt. Jetzt zeigt sie im Leerlauf rund 1,5 an, sobald die Drehzahl hochgeht geht sie sofort auf 3, also alles wie es sein soll.

Fazit: Kaputgegangen ist von dem Zeug bisher nichts, die Motoren scheinen richtig sauber geworden zu sein und eine Öldruckanzeige wurde wieder zum Leben erweckt.

Ich werde weiter berichten, wenn noch was passiert, was auf das Zeug zurückzuführen sein könnte.

Gruß, Stephan

Hat 15,- Euro gekostet pro 500ml. Soll für 5l Öl reichen, ich habe in beide jeweils eine Dose reingekippt. Scheint gereicht zu haben.

Zitat

Original von imnre
ist notiert... werd ich dann bei gelegenheit auch mal in meine Panzer kippen...
das mit der öldruckanzeige ist nämlich ein gutes zeichen... wenn der verschmodderte Geber wieder arbeitet.
Könnte also auch als heilmittel für fehlerhafte Ölstandanzeigen helfen.

Wenn es an einem verdreckten Geber liegt, dann halte ich es für durchaus möglich, dass das hinterher wieder richtig läuft.

Ich habe mich, bevor ich das benutzt habe, im Internet mal intensiv mit dem Thema Öl/Ölzusätze im Allgemeinen beschäftigt und viel gelesen. Dabei habe ich auch in Foren viele Beiträge von Leuten gelesen, die meinen, sich super mit dem Thema auszukennen, aber nichtmal den Unterschied zwischen einem 5W40 und 15W40 kennen. Ich habe aber auch Beiträge von Leuten gelesen, die sich offensichtlich sehr gut mit der Thematik auskennen. Unter anderem die eines Teilnehmers, der in mehreren Foren aktiv ist (oder war), und sich dort "Sternendocktor" nennt. Angeblich ist der lt. Aussage anderer Foristen promovierter Ingenieur bei der Motorenentwicklung von Mercedes, ob es stimmt weiß ich nicht. Was er schreibt hat aber in meinen Augen Hand und Fuß.

Der schrieb u.a., dass einige Additive von Liqui Moly durchaus brauchbar sind, aber nicht alle, manche sollen sogar eher schaden als nutzen. Zu den Brauchbaren zählen lt. seiner Aussage das Motor-Clean, das Ventil-Sauber, der Injection-Reiniger und das Motor-Protect (als so ziemlich einziges Mittel, das wirklich den Verschleiß mindern soll. Alle anderen Mittel dieser Art sollen eher schädlich sein, auch MoS2-Zusätze von Liqui Moly sind laut seiner Aussage wohl nicht das gelbe vom Ei).

Die ersten drei Produkte habe ich bisher schon genutzt und kann nur Positives darüber sagen.

- Zum Motor-Clean siehe oben. Ich würde meine Erfahrung damit als positiv bewerten.

- Das Ventil-Sauber habe ich erst seit 2 Tankfüllungen im Einsatz. Das Zeug wurde vor Jahren auch mal von der Autobild in einem Opel Astra mit 100tkm auf der Uhr getestet. Ein Vergleichsfahrzeug mit den gleichen Daten wurde ohne das Zeug gefahren. Nach 10tkm waren die Ventile bei dem mit dem Zusatz blitzblank, die bei dem ohne Zusatz wiesen deutliche Ablagerungen auf. Geschadet hat es bisher nicht.

- Den Injection-Reiniger habe ich kürzlich mal benutzt (soll man lt. Hersteller alle 2tkm in den Tank kippen), eine Dose von dem Zeug hat (zumindest bis jetzt) auf eindrucksvolle Weise meine Kaltstartprobleme behoben. Die Geschichte Ist hier nachzulesen -> Klick

- Das Motor-Protect werde ich als nächstes mal ausprobieren, nicht zuletzt auch deshalb, weil sich die Aussagen des "Sternendocktors" bei den anderen Mittelchen als wahr erwiesen haben. Das ist leider im Gegensatz zu den anderen Mittelchen, die alle zwischen 5 und 15 Euro kosten mit knapp 40 Euro recht teuer, soll aber dafür auch 50tkm "halten".

Bei mir sind bisher also durch die bisher verwendeten Mittelchen die Kaltstartprobleme verschwunden, der Wagen läuft subjektiv ruhiger und der Verbrauch ist um knapp einen Liter gesunken. Was ein sauberer Motor so alles ausmacht....

Beim Öl bin ich jetzt vom 10W40 aufs "High Star 5W40" umgestiegen, dass ausschließlich über Praktiker vertrieben wird. Das wird vom "Sternendocktor" auch als gut bezeichnet, obwohl er eher andere (teurere) Öle empfiehlt. Ist ein teilsynthetisches (gecraktes) Erstraffinat und hat die MB Freigabe 229.3 (nicht "erfüllt die..." sondern hat!). Außerdem hat es noch folgende Freigaben:

ACEA A3/B3/B4, API SL/CF, SH-EC, BMW Longlife-98, VW 502 00 / 505 00, Porsche.

Wenn es die Leute laut Porsche-Freigabe in ihre 911er kippen dürfen, dann dürfte es für meinen locker reichen, zumal ich hauptsächlich Landstraße fahre und dem Wagen keine Höchstleistungen abverlange. Der 5l-Kanister kostet 16,99 Euro, den Filter von Bosch bekomme ich auch für knapp 10,- Euro bei Praktiker. Wenn ich warte, bis die nächste 20%-Aktion ist, dann habe ich den Ölwechsel komplett für rund 20,- Euro, dann kann ich den alle 7.000 km machen und habe immer frisches und gutes Öl im Motor. Hat mir schon ein Bekannter meiner Eltern vor 20 Jahren gesagt, der damals auch Autorennen u.a. mit einer Alipne A110 und einem Mittelmotor-R5-Turbo gefahren ist und die Wagen selber gewartet hat: Besser alle 5000 km mit einem günstigen, guten Öl als 15000 km mit einem teuren. Aber das nur am Rand, ich möchte hier nicht die xte Öldiskussion starten

Gruß, Stephan

Zitat

Original von PeBu
Viellleicht noch ein kleiner Tip für gründliche Motorreinigung.
Nach der Anwendung des MotorCleans erstmal Billigöl reinkippen (ohne Filterwechsel).
Dann entweder eine Weile laufen lassen oder kurze Strecke fahren.
Erst dann einen richtigen Ölwechsel mit Filterwechsel.
Dadurch spülst den Rest auch noch raus.

Reste dürften da nicht mehr vorhanden sein. Sonst wäre mein Öl nach 150 km nicht mehr dermaßen klar. Aber schaden kann es wohl auch nicht.

Zitat

Allerdings besteht auch bei solchen Motorreinigungsaktionen die Gefahr, dass sich die kleinen Ölbohrungen mit Schlackebrocken zusetzen. Die Folgen dürften jeden bekannt sein.

Deswegen nahm ich ja den Motor-Cleaner und nicht die Ölschlammspülung. Der soll nicht ganz so aggressiv sein. Dass das theoretisch passieren kann glaube ich ja, auch weil man dieses Argument immer wieder hört. Mir konnte aber bisher noch nie jemand ein konkretes Beispiel nennen, wo das wirklich bei jemandem nach so einer "Behandlung" passiert ist....

Ich habe bisher höchstens sowas wie "Ich kenne einen Mechaniker, der einen Kollegen hat, dessen Schwager durch das Zeug den Motor des Wagens der Tante eines Bekannten ruiniert hat." Bisher hat noch nie einer sagen können "Hier! Mein Motor ist durch das Zeug geplättet worden!"

Gruß, Stephan

Hallo PeBu,

Zitat

Tja, ich vertraue da auf einen sehr guten Freund, den man ohne jeden Zweifel als Fachmann bezeichnen kann. Schließlich war Mitbegründer von Lotec-Tuning und langjähriger PorscheCup-Fahrer.

Da ist er wieder, der gute Freund und Fachmann, der das behauptet.
Verstehe mich bitte nicht falsch, das soll jetzt kein Angriff oder sowas sein, im Gegenteil. Aber frag diesen Bekannten doch bitte mal ganz konkret, ohne ihn vorher auf diese Diskussion hinzuweisen, bei welchen Modellen, Baujahren und Laufleistungen ER durch diese Spülungen schonmal einen Schaden festgestellt hat. Ich wette, er wird Dir kein einziges Beispiel nennen können. Da werden höchstens Sachen kommen wie "Ich kenne einen, der...." oder "Theoretisch muß das ja...."

Zitat

Nur ist es logisch begründet und in sich schlüssig. Deswegen machte ich lediglich auf das Risiko aufmerksam.

Das finde ich ja völlig in Ordnung und gut. Allein mir fehlt der Glaube.

Ich persönlich halte das nämlich immer noch für eine urban legend. Gehen wir die Sache mal von einer anderen Sichtweise an und betrachten die Praxis statt der Theorie:

Wäre das Zeug so "gefährlich", wäre es dann schon seit mindestens 20 Jahren auf dem Markt? Liqui Moly hat neben einer großen Anzahl von Additiven für Motor und Getriebe auch sehr viele Ölsorten, die das Kerngeschäft darstellen dürften.

Wäre Liqui Moly dann wirklich so dumm, die Schlammspülung und den Motor-Cleaner, nur 2 von unzähligen Produkten auf dem Markt zu belassen, wenn die so gefährlich für den Motor wären? Oder anders gefragt: Würde irgendeine Firma ihren guten Ruf zu riskieren, nur um mit einem Nischenprodukt ein kleines bischen mehr Umsatz zu machen? Ein unzufriedener Kunde empfiehlt ein Produkt bekanntermaßen ungleich öfter negativ weiter, als ein zufriedener es positiv weiterempfiehlt. Schadensersatzansprüche riskieren? Wenn von 200 Motoren einer platt gehen würde und LM dann in die Pflicht genommen würde, dann hätten sie 3000,- Euro Umsatz (nicht Gewinn) und müßten im Rahmen der Produkthaftung einen neuen Motor bezahlen. Lohnt sich das Risiko? Würden sie nicht wenigstens den Warnhinweis auf die Dosen drucken, dass was passieren könnte, um sich aus der Haftung zu stehlen?

Außerdem kippe ich ja keine kleinen Männchen mit Hammer und Meißel da rein, die die Ablagerungen abklopfen, sondern ein Mittel, dass diese ablöst. Wenn das die Kraft hat, alte festsitzende Ablagerungen auf- und abzulösen, dann hat es sicherlich auch die Kraft, mögliche "Bröckchen" in den Kanälen aufzulösen, falls diese überhaupt abbröckeln. Das ist zumindest meine Meinung. Und ich bezweifel auch nicht, dass von 1.000 Motoren einer hochgehen kann. Aber das Risiko ist in meinen Augen eher minimal, ein Motor, der derart zugeschmoddert ist, dass da was passieren könnte ist mit Sicherheit eh am Ende.

Und warum sind die Foren in Zeiten des Internets, in denen selbst über den Ausfall der Kontrollleuchte für die Kofferraumbeleuchtung ellenlang diskutiert wird, nicht voll von Leuten, die sagen, "Hey, habe das Zeug genommen, jetzt ist mein Motor platt!"? Bei einer google-Suche nach "Schlammspülung Motorschaden", "Ölschlammspülung Motorschaden" oder "Ölschlammspülung Erfahrungsbericht" finde ich keine Berichte über gekillte Motoren. Komisch. Gerade heute gehen die Leute, die schlechte Erfahrungen gemacht haben doch sofort ins Internet und machen ihrem Ärger Luft.

Das ist in meinen Augen wie beim BSE, wo die Leute kein Rindfleisch mehr gegessen haben oder wie bei der Schweinegrippe, die von Lobbyisten hochgepuscht wurde, den Pharmakonzernen Milliarden für die Impfdosen in die Kassen spülte und die dann im Sande verlief. Den Mineralölkonzernen kann das Märchen mit der Schlammspülung nur Recht sein. Die haben ja eine große Lobby und sind sicher dankbar dafür, dass verdreckte Motoren einen erhöhten Verbrauch haben können, ein halber Liter Mehrverbrauch ist auf die Masse der zugelassenen Fahrzeuge gesehen ein gutes Zubrot für Konzerne und Aktionäre. Man sollte immer hinterfragen, wem solche Gerüchte nutzen

Aber ich gebe Dir völlig Recht:

Zitat

Die Entscheidung liegt bei einem selbst.

Gruß, Stephan

Hi Jan,

schön, dass es bei Dir auch "gewirkt" und nichts kaputtgemacht hat.

Ich bin jetzt 250 km gefahren und als kleiner Zwischenbericht mal ein Foto vom Ölmeßstab. So sieht das Öl heute aus:



Gruß, Stephan

Also ganz sicher gibt es das bei:

- Praktiker
- Hellweg
- ATU

und in den meisten kleineren Zubehörläden die ich kenne.

In den Extra-Baumärkten glaube ich auch, bin mir da aber nicht 100% sicher.

Gruß, Stephan