W124-Board.de

Also wegen mir braucht man das nicht mehr feststellen, ich weiß es.

Ich würde ja gern einen Test machen, das Problem ist die Zeit.
Denn wenn, dann muß das Auto regelmäsig mit den Markenbenzin getankt werden.
Wegen den Additiven die Ventile usw. sauber halten, bzw. reinigen.

Ich bin mir 100%ig sicher das wenn man zwei Motoren her nehmen würde die Identisch sind, ist ja heutzutage einfacher. Früher waren ja +/-10% an Leistung normal bei ein und den selben Motor.
Jetzt beide Motoren vielleicht 10 tkm auf einen Prüfstand durch Städte fahren lässt, einmal NoName und einmal Markenbenzin. Und erst dann den Verbrauchstest macht.

Den bestimmte Additive in Markenbenzin reinigen die Brennräume, früher ist man immer mal eine weite Strecke auf die Autobahn gefahren und hat den Motor mal richtig durchgeblasen. Kennt sicherlich jeder noch den Begriff "Motor frei fahren"-

Gut es gibt Zusatzmittel die das auch erledigen, aber deren Preise machen die paar Cent ersparniss gleich wieder platt.
Bei 12 Cent Unterschied würde ich mir das auch überlegen, aber meistens hat man ja nur 1 - 2 Cent, manchmal 3 Cent Unterschied und da tanke ich dann auf jeden Fall lieber den Markenbenzin.

stellt euch doch bitte endlich mal vor ne raffinerie
oder noch besser lasst eine chemische untersuchung des sprits
ist überall das gleiche
solange kein wasser oder biodiesel beigemisch wird ist es scheixegal was man tankt und jetzt überlegt mal bitte wenn jemand schreibt, er möchte durch nen offenen luftfilter "mehr" leistung schreibt jeder fleich, boah eh der spinnt doch des bringt eh nix und wenn dann nur 2-5 ps und die merkt man eh nicht und ihr wollt jetzt sagen, dass mit "markensprit" euer dampfer besser fährt wie mit jet und anderen auch freien anbietern?

Zitat

Original von uli124125
....und ihr wollt jetzt sagen, dass mit "markensprit" euer dampfer besser fährt wie mit jet und anderen auch freien anbietern?

Genau, richtig verstanden...
Aber ey... lass dich nicht von Fakten und Zahlen verwirren ey...
Und von den Erfahrungen anderer lernen nur Idioten (und Chinesen ).
Die freien Anbieter schenken dir den überflüßigen Cent
nur weil sie noch halbwegs vernünftig, sozialgerecht und bodenständig sind,
und weil sie dich noch als Kunde halbwegs respektieren...

Ciao
OLa

Zitat

Original von Gerald
Also wegen mir braucht man das nicht mehr feststellen, ich weiß es.

Ich würde ja gern einen Test machen, das Problem ist die Zeit.
Denn wenn, dann muß das Auto regelmäsig mit den Markenbenzin getankt werden.
Wegen den Additiven die Ventile usw. sauber halten, bzw. reinigen.

Ich bin mir 100%ig sicher das wenn man zwei Motoren her nehmen würde die Identisch sind, ist ja heutzutage einfacher. Früher waren ja +/-10% an Leistung normal bei ein und den selben Motor.
Jetzt beide Motoren vielleicht 10 tkm auf einen Prüfstand durch Städte fahren lässt, einmal NoName und einmal Markenbenzin. Und erst dann den Verbrauchstest macht.

Den bestimmte Additive in Markenbenzin reinigen die Brennräume, früher ist man immer mal eine weite Strecke auf die Autobahn gefahren und hat den Motor mal richtig durchgeblasen. Kennt sicherlich jeder noch den Begriff "Motor frei fahren"-

Gut es gibt Zusatzmittel die das auch erledigen, aber deren Preise machen die paar Cent ersparniss gleich wieder platt.
Bei 12 Cent Unterschied würde ich mir das auch überlegen, aber meistens hat man ja nur 1 - 2 Cent, manchmal 3 Cent Unterschied und da tanke ich dann auf jeden Fall lieber den Markenbenzin.

Moin!

Also ich habe bei meinem 190iger im Sommer den Zylinderkopf runter runter gehabt und der wird seit 18 Jahren und fast 300000km mit Billigsprit betankt und es warnichts an ungewöhnlichen Ablagerungen vorhanden,warum sollte ich also in Zukunft auf die Preistreiber von Shell und Aral zugreifen.
Bei uns macht es ab und zu bis zu 5-6 Cent aus,also tanke ich lieber an der Jet oder Star
Und schlechter laufen meine damit auch nicht,wenn das bei deinem sein sollte dann stimmt schon von vornerein was mit dem Wagen nicht.
Früher gab es im Ostblock Sprit der schlechter war,das hat man dann an der fehlenden Leistung gemerkt,das ist aber heutzutage auch nicht mehr

Gruß Holgi

HI,

@ulli124125: Hier hat keiner behauptet dass das auto mit Markensprit mehr leistung hat. Das wäre auch völliger schwachsinn.
Es ist auch klar dass der sprit oftmals von ein und derselben raffinerie kommt. Das ist auch klar.
ABER: Es kommen zusätzliche Additive danach in den sprit für die markentankstellen. Die freien können diese additive auch beziehen, machens aber ned weil sonst ist der preisvorteil nicht mehr vorhanden.

Vielleicht kommst du mal in die gelegenheit über einen langen zeitraum ein neueres fahrzeug zu fahren und billigspirt und markensprit ne zeitlang immer auf der gleichen strecke zu fahren. Dann wirst du merken dass doch was dran ist an dem Verbrauch.

Ablagerungen gibts beim benziner eh ned besonders viele wenn der motor richtig eingestellt ist. Dadurch kommt der minderverbrauch sicherlich ned zustande.

Die allermeisten die behaupten dass es keinen unterschied gibt haben es entweder bei ihren alten autos ausprobiert oder von irgendjemand gehört oder glaubens ned weil sie davon überzeugt sind.

Ich sag immer: Glaube niemals einem dokument dass du nicht selbst gefälscht hast . Also ausprobieren und dann weiterreden.

Gruß Fritten-pete

achja nochwas:

@holgi: Im osten hast du nach wie vor ne schlechtere spritqualität. Ich sehs sehr oft in der werkstatt wenn die neuen autos mit russpartikelfilter plötzlich nimmer so doll laufen und so hintenrausrauchen dass man meinen könnte die karre brennt gleich ab.

Wenn man dann fragt wo getankt wurde: Ich war im osten unterwegs. Habs auch schon öfters erlebt dass gewisse billigtankstellen angefahren wurden.

Gruß Fritten-pete

Zitat

Original von Fritten-Pete
achja nochwas:

@holgi: Im osten hast du nach wie vor ne schlechtere spritqualität. Ich sehs sehr oft in der werkstatt wenn die neuen autos mit russpartikelfilter plötzlich nimmer so doll laufen und so hintenrausrauchen dass man meinen könnte die karre brennt gleich ab.

Wenn man dann fragt wo getankt wurde: Ich war im osten unterwegs. Habs auch schon öfters erlebt dass gewisse billigtankstellen angefahren wurden.

Gruß Fritten-pete

Also ich tanke seit 1972 im Sommer immer in Slowenien und da war der Sprit früher schlechter,aber die bekommen ihren Sprit jetzt auch aus Triest und daher ist es genauso gut wie im Westen.
Ich fahre meine beiden Autos schon sehr lange und da kann man beurteilen ob z.B. Shell eine höhere Reichweite ergibt oder nicht und ich kann sagen das es außer für Shell nichts bringt
Mag eventuell bei ganz neuen Fahrzeugen anders sein(kann ich mir zwar nicht vorstellen)abe bei unseren alten Mühlen bringt es nichts

Gruß Holgi

Hi,

ja das ist klar dass es bei unseren autos nichts bringt und dass man da auch nichts merkt.

Bei den neuen merkt man es aber. Die Einspritzanlagen sind so hochsensibel und sehr gut programmiert dass jede veränderung vom krafstoff erkannt wird und ein dazu passendes kennfeld angewendet wird. Das darfst mir ruhig glauben, ich denke ich weis von was ich rede. Oder du fragst mal einen ingeneur der in der motorenentwicklung tätig ist. Der wird dir auch nichts anderes erzählen.

Die KE ist da eher wie eine Giesskanne :-). Sie funktioniert ja prinzipiell rein mechanisch und kann überhaupt ned feststellen was für ein sprit drin ist. Nedmal Normal oder superbenzin kann die anlage unterscheiden.

Du hattest doch weiter oben im thread was gesagt dass es für moderne dieselmotoren gut sei 2-Takt-Öl in den tank dazuzugeben dass die injektoren besser geschmiert werden? Wer hat dir diesen blödsinn erzählt?

Gruß Fritten-pete

Zitat

Original von Fritten-Pete
Du hattest doch weiter oben im thread was gesagt dass es für moderne dieselmotoren gut sei 2-Takt-Öl in den tank dazuzugeben dass die injektoren besser geschmiert werden? Wer hat dir diesen blödsinn erzählt?

Gruß Fritten-pete

Moin!

Mein Freund fährt einen 270 CDI und hatte oft Ärger mit den Injektoren(die Karre lief dann wie ein S A C K Nüsse),aber seit dem er ab und an ein Schnapsglas 2-Taktöl mit reinkippt hat er keine Probleme mehr.
Wird oft in Dieselforen erwähnt das ab und an ein Gläschen nicht verkehrt ist,da der Diesel heutzutage sehr rein geworden ist.

Gruß Holgi

HI,

ja es gab probleme mit den injektoren der ersten generation. Dass er jetzt keine probleme mehr hat liegt ganz sicher ned an dem 2-Takt-Öl.
Die Injektoren der ersten generation sind ja ned kaputt gegangen weil der dieselkrafstoff schlecht geschmiert hat. Die Rücklaufmenge war zu hoch d.h. die INjektoren wurden innerlich undicht. Somit ist das ganze mit dem 2-Takt-Öl schwachsinn.

Bosch hat einen verbesserten Injektor auf den markt gebracht. Mit diesen injektoren gibts keinerlei probleme mehr.

Ein bisschen 2-Takt-Öl wird ned unbedingt schaden nehmen. Wenn allerdings zuviel davon reinkommt verharzen die injektoren mit der zeit.

Also der kann getrost das ganze weglassen. Diese behauptung hat wohl einer aufgetstellt der sich das ganze eingebildet hat oder nicht genau weis was am injektor immer kaputt gegangen ist oder wie so ein ding denn überhaupt aufgebaut ist und funktioniert.

Gruß Fritten-pete

Moin!

@Fritten-pete

Mag sein das Bosch die neuen Injektoren verbessert hat
Er macht das seit ca.5 Jahren und fährt gut damit,weshalb sollte er es ändern
Und ab und zu ein Schnapsgläschen hat noch keinem geschadet

Gruß Holgi

jungs seid so nett und schweift nicht zuuuuuuuuuu sehr vom thema ab, auch wenn weihnachten ist!

danke

Hi,

ja ein schnapsglässchen kann nie schaden

Ne mal im ernst: Das allerempfindlichste bauteil in sachen schmierung sind ned die injektoren sondern die hochdruckpumpe. Wenn aufgrund von mangelnder schmierung was kaputt geht, dann die hochdruckpumpe.

Die Injektorschäden kamen ned aufgrund mangelnder schmierung zustande. Somit ist das einfach schwachsinn was behauptet wird.
Jemand der sich ned mit der materie auskennt weil er den beruf ned erlernt hat, glaubt sowas natürlich von den angelblichen "fachmännern".

Ich weis halt genau wie so ein ding funktioniert, was dran kaputt geht und somit kanni ch getrost sagen: Das ist eine lüge mit dem Öl

Gruß Fritten-pete

Wie oben schon erwähnt, meine erfahrungen habe ich mit dem Golf 3 1,8 Liter
und 75 PS gemacht, der alles anderes als Hochleistungsmotor war.
Er hat auch eine Giesskanne als Einspritzanlage gehabt.
Ich denke eher, dass es an zwei Eigenschaften des Spritts legen könnte:
1. Besser kontrolierte Zündeigenschaften des Spritts. Es muss keine Änderung
in der Oktanzahl bedeuten. Diese drückt nur die Selbstzünd eigenschaft vom Spritt aus.
Aber nach dem zünden, wie sich die Flammfront entwickelt und soweiter besagt
die Oktanzahl nicht. Durch Aditiven kann diese aber sehr unterschiedlich sein.
Die Energetische Wirkung vom brennstoff kann sich sehr unterscheiden, und dann
regelt der Gasfuss schon den Rest.
2. Die Ablagerungen, falls es die Gibt, können auch die Einspritzdüsen beeinträchtigen, was zum unrunden rauhen Leerlauf geführt hat.

Ich könnte auch, wie gesagt, keinen Unterschied in der Motorleistung bemerken.
Das Auto ist dadurch NICHT spürbar spritziger oder durchzugsstärker geworden.
Wie schon erzählt, bin ich regelmässig sie Gi-N Strecke gefahren und immer
nach den 600 Km wieder getankt habe. Einmal hin und her hat den
Nadel auf mehr oder weniger die gleiche Position gebracht, und die Angabemenge
an der Zapfe war mir auch schon weitgehend prognostizierbar.
Nachdem ich auf Aral umgestiegen bin, müsste ich mich dann plötzlich
auf ein neues Verhalten gewöhnen.
Ihr dürft es glauben, oder auch nicht. Ich tanke nicht mehr
bei den Billigen.

Ciao
OLa

Hi,

@ola: Es gibt zwei möglichkeiten um rauszufinden obs funktioniert: Entweder man weis es 1000%ig sicher weil man sich mit der materie auskennt oder einfach durch den Selbstversuch.

Du hasts durchs versuchen rausbekommen, ich durch beides

Ein 3er Golf hat schon eine viel moderne einspritzanlage als unsere 124er. Deswegen konntest auch nen verbrauchsunterschied feststellen.


Gruß Fritten-pete

Also ich habe auch das gefühl dass ich mit Shell und Konsorten weiter komme als mit den Freien aber kann es nicht Belegen. Bei mir sind eine Ran und eine Shell ca 500m ausseinander .Meistens sind ca 2 Cent unterschied manchmal auch 7 oder 8 dafür steht man 30-40 Minuten an der Reihe , bei 60 liter die ich meistens tanke sind das mit 8 Cent gerechnet gerade mal 5€ unterschied das ist aus meiner Sicht ein schlechter Stundenlohn und wenn ich woanders hinfahre und dafür Sprit und Zeit verbrauche wird die Erparnisbilanz noch schlechter also tanke ich bei Shellnehme noch den 1Cent durch den ADAC mit und gut ist.

Gruss Johann

Moin!

Aber letztendlich muß ja jeder für sich entscheiden ob ihm der teurere Sprit etwas bringt,wie gesagt bei meinem macht es nichts aus,auch mit 1,6 Tonnen dahinter habe ich keinen Mehrverbrauch durch günstigeren Sprit und das kann ich wohl nach 16,5 Jahren mit diesem Fahrzeug wirklich beurteilen.

Gruß Holgi

Zitat

Original von Fritten-Pete
Hi,



Ein 3er Golf hat schon eine viel moderne einspritzanlage als unsere 124er.


Gruß Fritten-pete

Bezieht es sich auch auf meinen 220 er?
Der ist schon ziemlich modern, auf einen w124 bezogen meine ich...

Ciao
OLa

HI,

@ola: Ne es bezieht sich eher auf die alten motoren mit der KE-einspritzanlage. Deiner hat ja schon den M111 mit motronic. Die einspritzanlage ist ungefähr genauso wie die vom golf (von der technik her gesehen).

Gruß Fritten-pete

Hallo,

Ich Tanke auch nur noch Shell.
1. Gibt Punkte
2. ADAC Mitglieder bekommen 1Cent erlaß auf den Liter.

Also kostet Shell das selbe wie bei JET.

Habe einmal bei Marktkauf getankt und der Motor lief wirklich schlecht.
190E 2,5-16.
Dann bei JET getankt. Motor läuft gut.
Tanke die letzten zwei drei Jahr zu 97% bei Shell.
Komme mit einer Tankfüllung von Shell weiter als mit ner Tankfüllung von JET.

Gruß Thomas