ASD, wer hat's, wer kennt sich damit aus

alex_m104

Schüler

Beiträge: 66

Registrierungsdatum: 19. Juni 2006

Wohnort: A-Graz

1

Samstag, 7. April 2007, 10:37

Moin moin,

das Thema ASD läßt mich ja nicht los :rolleyes:

, nur hat meiner leider keines...

Wie schon geschrieben, bin ich ziemlich von den Socken, daß es hydraulisch angesteuert wird.
Mich würde jetzt mal interessieren, welche Bauteile dies umfaßt und wie es prinzipiell funktioniert???

Mittlerweile weiß ich, daß es ein Steuergerät, nen Kabelbaum, nen Ansteuerventil, Ölleitungen und eben das ASD-Diff gibt.
Arbeitet das ASD-Steuergerät unabhängig vom MSG oder wird dann vlt. die DK noch angesteuert, gab es das ASD nur mit Automatik, hat jemand schon mal ASD nachgerüstet, wie hoch ist die Sperrwirkung ???

Fragen über Fragen, und ich weiß, ich hätte mir besser gleich einen mit ASD geholt :rolleyes:

jetzt ist's aber leider so...

Könnte man z.B. die ganze Hydraulik verbauen und das Ansteuerventil nicht über ein Steuergerät sondern einfach über einen Schalter in der Mittelkonsole ansteuern, Zustände dann Sperre an und aus, Driften ja und nein...müßte doch eigentlich gehen.

Ich dank euch für Anregungen und Tipps,

Grüße Alex

Zum Seitenanfang

urmelausdembenz

unregistriert

2

Samstag, 7. April 2007, 13:14

moin,

ich würde mir den umbau sparen -

das ASD arbeitet rein mechanisch - da wird nur über den öldruck der pumpe mittels ringzylinder der flansch der durchdrehenden seite abgebremst - sonst nix - kein eingriff ins motormanagement -- ist viel zu kostspielig den ganzen kram nachzurüsten -- die sperrleistung liegt wenn ich mich recht erinnern kann grübelgrübel....... so bei 45% -- unter vorbehalt

das gleich gilt für die kosten eines umbaues auf ASR - welches eben dann auch elektronisch arbeitet in zusammenhang mit ABS und herunterregeln der motorleistung.....durch eingriff in das motormanagement - arbeitet so gesehen wie ein ESP vereinfacht ausgedrückt..

mfg pie -- hoffe ich konnte dir ein wenig helfen

Zum Seitenanfang

Tomekk

Profi

Beiträge: 1 131

Registrierungsdatum: 27. Februar 2004

Typ: CLS 350 C219

Typ: 300 E W124

Baujahr: 2006

Baujahr: 1991

3

Samstag, 7. April 2007, 13:19

ich habs zwar, kann aber nix drüber berichten, weil ich es erst seit ein paar Tagen wieder funktioniert und somit hatte ich es den ganzen Winter nicht. Auf trockener Fahrbahn kommt das eigentlich eh nie zum Eingriff

Ich würde es aber trotzdem nicht nachrüsten, ich hätte es auch nicht als Sonderaustattung geordert, da kann man sich für das Geld was besseres gönnen wie ich meine

300 E zu verkaufen

Zum Seitenanfang

alex_m104

Schüler

Beiträge: 66

Registrierungsdatum: 19. Juni 2006

Wohnort: A-Graz

4

Samstag, 7. April 2007, 14:02

Ich weiß ja, es gibt sinnvolleres...aber trotzdem ist's nicht so schön, wenn im 2.Gang bei 3000rpm anfangs ner engen 180° Kehre Du durchdrückst und nur das kurveninnere Rad sich dreht

, da denk ich mir immer, da fehlt doch was...

Vorerst werd ich's mal mit gleichzeitigem Bremsen probieren, sollte dann eigentlich schon besser werden...ist ja nur ne Spielerei

Aber haltet ihr es für so auswegslos, oder kann man es als technische Herausforderung sehen, wenn man z.B. günstig an die Teile aus nem Schlachtfahrzeug kommt und das Diff sowieso spiel hat, reizt das außer mir keinen ?

@pie:
wenn aber das durchdrehende Rad abgebremst wird, muß eine Differenzdrehzahl erkannt werden zwischen HA li-re oder VA-HA ?
D.h. dann auch ich brauch Raddrehzahlsensoren an der HA ?
Es wird durch ein Steuergerät dann gezielt das durchdrehende Rad abgebremst?
Wenn es so ist geht es nicht ohne ASD-Steuergerät, bezieht sich die Differenzdrehzahl dann nur auf HA li-re?
Wird zwischen VA-li und HA-li verglichen, muß das ASD-Steuergerät auch mit dem MSG kommunizieren, oder?
Sind das in der Funktion erweiterte MSGs oder ist das Signal prinzipiell bei jedem MSG vorhanden, nur wird es nicht abgegriffen wenn man kein ASD hat?

Grüße Alex

Zum Seitenanfang

urmelausdembenz

unregistriert

5

Samstag, 7. April 2007, 14:47

hi,

klar brauchste sensoren an der h-achse sonst ist ja kein drehzahlunterschied zwischen den beiden rädern messbar

vergleich va zu ha bringt ja nix ... impuls geht dann an steuergerät dieses gibt befehl an ventil welches dann die ringzyl. ansteuert --- ist ne sehr komplexe sache wenn ostern vorbei ist stell ich dir gerne mal ein wenig material dazu zusammen .. hab nämlich keine lust ne abhandlung darüber zu schreiben

es wird nicht ins motorsystem eingegriffen und es findet auch keine kommunikation zwischen asd und msg statt -- da wie ich schon ausgeführt habe das sys. rein mech. funzt

ich sende dir den kram dann per @ mal zu .. danach wird dir auch jede lust an dem umbau vergangen sein..mal abgesehen von den kosten und der langen suche nach ggf. geeignetem dif. usw......

mfg pie -- ich versteh auch nicht so ganz was du damit willst ?? nen TE iss kein rennwagen und etwas sanfteres betätigen des fahrpedales kann das durchdrehen der h-räder auch verhindern .. ich habe ein ASD oder ASR noch nie vermisst und will auch keines -- alles anfälliger und sauteurer überflüssiger kram...

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »urmelausdembenz« (7. April 2007, 14:51)

Zum Seitenanfang

Uli-RT

Anfänger

Beiträge: 37

Registrierungsdatum: 10. März 2007

Wohnort: Reutlingen

Typ: W124 E280T

Baujahr: 1994

6

Samstag, 7. April 2007, 15:46

Hallo Zusammen,

in meinem 250TD Schalter hatte ich ASD und in meinem neuen 280 T Automatik hab ich auch eins.
Ich möchte es nicht mehr missen. Vor allem im Winter.
Ist schon schön wenn man in den verschneiten Alpen ohne Schneeketten die Berge hoch kommt. Oder auf der Alb durch den Tiefschnee pfügen kann.

Zugegeben, man braucht es nicht oft, aber wenn, ists schön.

Grüße
Uli

Zum Seitenanfang

alex_m104

Schüler

Beiträge: 66

Registrierungsdatum: 19. Juni 2006

Wohnort: A-Graz

7

Samstag, 7. April 2007, 15:53

@pie:

hast ne pn.
Das ist ja die Sache, es soll nicht nur eines sondern beide durchdrehen

Spaßfaktor und so, für das Kind im Manne

, wenn die Reifen eh schon fertig sind...

Grüße Alex

Zum Seitenanfang

rainer5193

Fortgeschrittener

Beiträge: 447

Registrierungsdatum: 14. August 2006

Wohnort: Lüneburg

Typ: 300TE

Baujahr: 88

8

Samstag, 7. April 2007, 20:05

moin,
also,
das ASD nutzt die Drehzahlsensoren des ABS,
1x im Diff. und 2x vorn,
ausserdem ist das ASD nur bis 38KM/h aktiv,
Nachrüstung ist zwar seeeeeeeeeeeeeehr arbeitsaufwendig,
aber durchaus machbar,

gruss Rainer

Einmal Stern , immer Stern
ich liebe jedes einzelne PS

Zum Seitenanfang

ZooTV

Fortgeschrittener

Beiträge: 232

Registrierungsdatum: 11. September 2006

Wohnort: Eifel, Nähe Aachen

Typ: Keinen Benz mehr

9

Samstag, 7. April 2007, 21:30

Habe selbst ASD. Nachrüsten würde ich das niemals. Allein schon aufgrund der Teile, die man so benötigt.

Zum Seitenanfang

rainer5193

Fortgeschrittener

Beiträge: 447

Registrierungsdatum: 14. August 2006

Wohnort: Lüneburg

Typ: 300TE

Baujahr: 88

10

Samstag, 7. April 2007, 22:01

also wenn man das ganze kompl. aus nem Opfer schlachten kann,
dann geht das,ist natürlich arbeitsaufwendig,
wenn man Niveau hat sparts die halbe Arbeit,dann ist die Hydraulik fast schon da,

gruss Rainer

Einmal Stern , immer Stern
ich liebe jedes einzelne PS

Zum Seitenanfang

DIESEL

Team w124-board.de

Beiträge: 6 018

Registrierungsdatum: 24. Mai 2006

11

Samstag, 7. April 2007, 22:17

Zitat

Original von rainer5193
also wenn man das ganze kompl. aus nem Opfer schlachten kann,
dann geht das,ist natürlich arbeitsaufwendig,
wenn man Niveau hat sparts die halbe Arbeit,dann ist die Hydraulik fast schon da,

...und wie ist es, wenn ASD eingebaut ist, aber kein Niveau?

Kann man sich das antun?

300TDT pueblobeige
300DT Sportline bornit

Zum Seitenanfang

rainer5193

Fortgeschrittener

Beiträge: 447

Registrierungsdatum: 14. August 2006

Wohnort: Lüneburg

Typ: 300TE

Baujahr: 88

12

Samstag, 7. April 2007, 22:33

theoretisch auch,
sobald die Hydraulik vorhanden ist,ist es nur noch halb so viel Arbeit,
insofern die Niveau eh nur rein hydraulisch ist,und keine Elektrik benötigt,

gruss Rainer

Einmal Stern , immer Stern
ich liebe jedes einzelne PS

Zum Seitenanfang

Uli-RT

Anfänger

Beiträge: 37

Registrierungsdatum: 10. März 2007

Wohnort: Reutlingen

Typ: W124 E280T

Baujahr: 1994

13

Samstag, 7. April 2007, 23:27

Hallo Rainer,
bezüglich der ABS Sensoren bin ich mir da nicht so sicher.
Mein 250TD hatte ASD aber kein ABS.
Demnach müßte das ASD allein aufgrund der Drehzahlunterschiede der Räder der Antriebsachse regeln. Ähnlich wie es selbstsperrende Differenziale in Geländewagen machen.
Grüße
Uli

Zum Seitenanfang

rainer5193

Fortgeschrittener

Beiträge: 447

Registrierungsdatum: 14. August 2006

Wohnort: Lüneburg

Typ: 300TE

Baujahr: 88

14

Samstag, 7. April 2007, 23:30

ohne ABS weiss ich nicht,dann sind da wohl Sensoren nur fürs ASD,
aber trotzdem 1x hinten im Diff. und 2x vorn,
wie beim ABS auch,

gehe ich mal von aus,

gruss Rainer

Einmal Stern , immer Stern
ich liebe jedes einzelne PS

Zum Seitenanfang

Zvoni

Schüler

Beiträge: 137

Registrierungsdatum: 15. März 2006

Wohnort: Kroatien

Typ: W124 E300 Diesel

Baujahr: 1995

15

Sonntag, 8. April 2007, 02:10

Zitat

Original von rainer5193
ohne ABS weiss ich nicht,dann sind da wohl Sensoren nur fürs ASD,
aber trotzdem 1x hinten im Diff. und 2x vorn,
wie beim ABS auch,

gehe ich mal von aus,

Wozu sollten welche vorne sein? Soviel ich weiß wird ja nur der Drehzahlunterschied zw. li. und re. hinten gemessen. Kann aber auch sen,, dass ich mich irre. Aber was für eine Funktion sollten demnach die Sensoren haben? Es treten ja bereits Drezahldifferenzen beim Kurvenfahren auf - Würde in diesem Fall nicht das ASD schon Alarm schlagen?

Ach noch was: Finde das ASD nicht so um sonst is wie einige meinen.

Vorletzten Winter als ich mit meinem W201 ohne ASD nichteinmal aus dem Parkplatz rauskam weil alles gefroren war, obwohl ich die Goodyear Ultragrip 7 185er draufhatte kam mein Vater mit seinem W124 mit ASD zog mich heraus und bewieß mir, dass er Dank ASD auch mit Sommerreifen dort rauskommt 205er Barum Bravurius.

Somit bin ich nun fest davon überzeugt dass ASD ein Extra ist auf das ich nicht gerne verzichten würde.

MFG Zvoni

W124 OM606 E300D 136PS BJ95 270tkm
W124 OM605 E250D 113PS BJ94 860tkm
S211 OM648 E320CDI 204PS BJ04 155tkm
W201 OM601 190D 72PS BJ86 56tkm
Golf II 1V GTD ~85PS BJ90 275tkm

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Zvoni« (8. April 2007, 02:19)

Zum Seitenanfang

rainer5193

Fortgeschrittener

Beiträge: 447

Registrierungsdatum: 14. August 2006

Wohnort: Lüneburg

Typ: 300TE

Baujahr: 88

16

Sonntag, 8. April 2007, 09:43

moin,
das ASD misst den Drehzahlunterschied zwischen der Hinterachse und den Vorderrädern,so stehts zumindest in meiner Literatur und ich glaube auch in meiner Betriebsanleitung,

gruss Rainer

Einmal Stern , immer Stern
ich liebe jedes einzelne PS

Zum Seitenanfang

ZooTV

Fortgeschrittener

Beiträge: 232

Registrierungsdatum: 11. September 2006

Wohnort: Eifel, Nähe Aachen

Typ: Keinen Benz mehr

17

Sonntag, 8. April 2007, 12:08

Zitat

Original von rainer5193
moin,
das ASD misst den Drehzahlunterschied zwischen der Hinterachse und den Vorderrädern,so stehts zumindest in meiner Literatur und ich glaube auch in meiner Betriebsanleitung,

Das mag vlt bei den 4matic´s so sein, da hab ich keine Ahnung. Weiss nur, dass es bei mir (normaler Hecktriebler) nur Differenzen an der linken und rechten Antriebswelle ausgleicht.

Zum Seitenanfang

rainer5193

Fortgeschrittener

Beiträge: 447

Registrierungsdatum: 14. August 2006

Wohnort: Lüneburg

Typ: 300TE

Baujahr: 88

18

Sonntag, 8. April 2007, 13:09

ausgleichen tut er auch nur hinten,
aber messen tut er den Drehzahlunterschied zwischen Vorderrädern
und den Hinterrädern,und wenn ein Hinterrad schneller dreht als die Vorderräder,dann wird gesperrt,
genauso stehts überall geschrieben,

gruss Rainer

Einmal Stern , immer Stern
ich liebe jedes einzelne PS

Zum Seitenanfang

Mark-RE

Fortgeschrittener

Beiträge: 582

Registrierungsdatum: 9. Juni 2005

Wohnort: -

Typ: -

Baujahr: -

19

Sonntag, 8. April 2007, 15:19

Der Aufwand für ne Nachrüstung hält sich beim Kombi in grenzen.

Für die Light-Version mit schalter brauchst du "nur" das ASD-Diff, wobei ich nicht weis ob die Achswellen dann gleich sind, die Hydraulikleitung nach vorne und das Magnetventil, alles andere ist von der Niveauregulierung schon da...

Für die Elektronische Steuerung gibt es dann noch grob Zusammengefasst:

ASD-Steuergerät
Tacho mit Warndreieck
ASD-Kontrollampe
Kabelbaum

Die Fühler hat er alle schon, weil er ja auch ABS hat...

So viel schon mal zur groben Theorie.

Die Sperrwirkung beträgt 35% ohne und 100% mit aktivierter Sperre.

Einschalten tut es bis 26km/h bei einem Radschlupf von mehr als 2% zwischen Vorder und Hinterachse und ausschalten tut es sich ab 30km/h
Ist also nur ne Anfahrhilfe...

Und ein "Winter"-Benz ohne ASD wäre KO-Kriterium...

Mfg, Mark

Visit www.Opel-P1.de :]

Wer die Vergangenheit nicht kennt, kann die Gegenwart nicht verstehen und die Zukunft nicht gestalten.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Mark-RE« (8. April 2007, 15:20)