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jonny253

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Sonntag, 13. Dezember 2009, 20:55

Hohlraumversiegelung: Werkstätten, Welches Produkt?

Hi,

ich habe den Großteil des Sonntages damit verbracht, mich ein wenig über Hohlraum- und Unterbodenversiegelung zu informieren. Dabei bin ich auf viele interessante Berichte (auch mit ausführlicher Fotobegleitung) gestoßen.
Fazit der Geschichte ist aber eigentlich, dass es sich bei diesem Thema, wie so oft, um eine Glaubensfrage handelt. Von Mike Sanders, Time Max in Hamburg, von zwingend erforderlich bis unnötig habe ich eigentlich alles gefunden.
Auch bei Preisangaben ist von 200 bis 1500 EUR alles dabei.

Wir haben hier in unserer Forumsgemeinde ja eine Vielzahlt von schönen Autos, also wohl auch einige Personen die mit diesem Thema Erfahrungen gesammelt haben?

Ich speziell suche natürlich eine kompetente Werkstatt im Norden, aber wenn Jemand wo anders nen Spitzentip hat immer raus damit. :)

Viele Grüße
Jonny
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Toddy

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2

Sonntag, 13. Dezember 2009, 21:40

RE: Hohlraumversiegelung: Werkstätten, Welches Produkt?

bei 1500€ kannst dir einen schönen kompressor....ne Mike sanders komplett ausstattung....und noch die passende spritzpistole mit dem dazugehörenden Schlauch sowie n guten Akkuschrauber incl. Bohrerset kaufen und es selbst machen.

geht alledings auch mit Druckluft kartuschen und so weiter is dann bloß billiger...... :D :D is gar nicht schwierig.......dazu braucht es keine werkstatt ;)
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jonny253

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Sonntag, 13. Dezember 2009, 21:54

Na da magst du nicht ganz unrecht haben. Ich möchte aber auch keien 1,5k investieren. Und selbst machen? Die Frage ist.... wie bekommt man es hin? Hast du denn schon Erfahrungen gesammelt, Toddy?
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Toddy

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Sonntag, 13. Dezember 2009, 22:01

Jo div. Oldtimers selber im Besitz gehabt nd konserviert....ebenso meinen jetzigen 300 D

Der W124 hat nicht sooo viele gammelnde Hohlräume......gibt n paar Stellen aber die sind schnell gemacht.... PS habe so ne Hohlraumkonservierungslackierspritzpistole + Schlauch + 360 Grad Spritdüse :D :D
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Capo

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5

Dienstag, 15. Dezember 2009, 21:40

Ja, interessantes Thema!

Mir macht das regelrecht Spaß guterhaltene Youngtimer zu konservieren. Ich habe hier alle Rost-Threads durchgelesen um dann eben die genannten Stellen vorbeugend zu fetten oder zu fluten.

Jetzt ist mein 230er dran der mit echten 60TKM, stets als Garagenwagen gehalten, hoffentlich noch früh genug Behandlung erfährt.

Ich fahre die FLUID-FILM Schiene weil das fast so gut wie SANDERS ist, vom interessierten Laien aber ungleich besser verarbeitet werden kann.
Fluid-Film mit der "BEN" Pistole vom "Depot" zu verarbeiten ist so unglaublich einfach, das ich oft nicht glauben kann, das Andere Ihr Auto nicht vorbeugend konservieren.

Was irgendwie fehlt ist ein Hohlraumplan, nirgendwo zu haben. Beim BMW E30 (Mein anderes Steckenpferd) ist der mit wenigen Klicks im Netz zu finden.

Am Wochenende habe ich, weil mir die Sachkenntnis fehlte die Türverkleidungen abzubauen, die Türen einfach angebohrt: Loch rein, Sonde rein, fluten bis die Brühe aus der Tür läuft. Das war bis dahin ganz okay, nichteinmal die Scheiben wurden schmutzig. Im Nachhinein mache ich mir Sorgen ob die Türfolien FLUID-FILM fest sind oder sich gerade auflösen und dann die Türpappen durchfetten.....

Ich teile dann noch mit ob die Folien gehalten haben oder ich vier neue Türverkleidungen brauche.

Genauso werde ich es mit den Schwellern machen: Loch rein, wenn keines drin ist. Keiner kann mir hier sagen ob die Wagenheberaufnahmen von innen oder von außen rosten. Manche schreiben: Die Aufnahmen von außen fetten. Nur: Für gewöhnlich rosten doch Schweller von innen nach außen. Wer weiss von wo aus die Aufnahmen krank werden? Wer kann mir sagen wo der Schweller 8mm Öffnungen hat damit ich mit der Sonde da rein komme?

Wie schauts aus: irgendjemand nen Link für nen Hohlraumplan? Irgendjemand Ahnung vom Schweller, dessen Öffnungen und dessen Rostrichtung?

Irgendjemand hier der andere praktische Tips hat?

Gruß Capo (Der Mann mit großem Bohrer, langer Sonde, wenig Geduld und der Vorliebe für "russische Methoden")

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Capo« (15. Dezember 2009, 21:47)


Mono

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6

Mittwoch, 16. Dezember 2009, 11:52

Habe vor einem Jahr meine Hohlräume mit Fluid Film fluten lassen und den Unterbodenschutz mit Fluid Film überspritzen lassen. Ergebnis 1a !!!
Der TÜV meinte letzten Monat, der Unterboden sieht aus wie ausm Werk vor 21 Jahren !!! :D Im Sommer richt es auch schön nach Konservierung wenn er in der prallen Sonne steht. Werde das ganze alle 2 Jahre wiederholen und fertig. Kostenpunkt Material 150 Euro + Freundschaftsdienst 200 Euro :P

Wo leichter Rost war hab ich es entfernt und mit BOB Rostgrundierung gestrichen. Da drüber Lack, Unterbodenschutz und danach Fluid Film. Wollte die Radkästen nächste Jahr mit Perma Film behandeln. 8) Rost never ever :tongue:
:D

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7

Freitag, 18. Dezember 2009, 14:46

Hallo.

Da mein kleiner "Schatz", ein Mini Bj1995, sehr, sehr, sehr(!) rostgefährdet ist wurde er von Anfang an mit Mike Sanders hohlraumversiegelt.

Ergebnis ist 100% zufriedenstellend! Kann das Zeug nur empfehlen!

Toddy

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Freitag, 18. Dezember 2009, 23:51

Best was machen konntest........... ;) ;) Mini is cool....aber nur die Alten echten MINIS :D
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Van Beers

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Sonntag, 17. Januar 2010, 21:29

Das Wesentliche bei der Blechkonservierung ist zunächst mal, daß die Blechsubstanz in Ordnung ist. Wenn beispielsweise an einer Wagenheberaufnahme schon 3 Repbleche aufeinanderliegen, so kommt auch Mike Sanders dort nicht hin. Dann sollte alles an zugänlgichem Dreck entfernt werden. Z. B. Radhausinnenverkleidungen ausbauen und alles säubern. Wenn alles und demontiert ist, so spielt es im Grunde aus meiner Sicht eine eher untergeordnete Rolle welches Produkt man verwendet. Mike Sanders ist für jede normale Werkstatt, die keine eigene Räumlichkeit zur Konservierung hat, ein Graus. Die heissen Wachsdämpfe verteilen sich gleichmäßig im ganzen Werkstattbereich und sorgen noch Wochen später dafür, das alles klebt.
Außerdem tropft das Fahrzeug noch ca. 2 Sommer nach (bei hohen Außentemperaturen). In der Einfahrt bzw. in der Garage sind dann diese prima braunen Flecken.

Grüsse
Kai
Van Beers Osnabrück

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Montag, 18. Januar 2010, 19:26

Aber wer macht das für nen Freundschaftspreis in NRW ????

Fritten-Pete

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Montag, 18. Januar 2010, 19:52

HI,

mike sanders ist halt schwer zu verarbeiten, aber der Mercedes unter den Hohlraumkonservierungen. Das bestätigt auch eine Oldtimerzeitschrift (mir fällt der name nimmer ein). Ganz schlecht hat Teroson abgeschnitten, wo ich immer dachte die seine schon ned schlecht.

Lieber hab ich im sommer ein paar flecken aufm boden und dafür ein auto das nimmer rostet :-)

Gruß Peter
Der Neid der Menschen zeigt an wie unglücklich sie sich fühlen und ihre beständige Aufmerksamkeit auf fremdes tun und lassen, wie sehr sie sich langweilen.

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Dienstag, 19. Januar 2010, 23:35

Zitat

Original von Capo
Ja, interessantes Thema!

Mir macht das regelrecht Spaß guterhaltene Youngtimer zu konservieren. Ich habe hier alle Rost-Threads durchgelesen um dann eben die genannten Stellen vorbeugend zu fetten oder zu fluten.

Jetzt ist mein 230er dran der mit echten 60TKM, stets als Garagenwagen gehalten, hoffentlich noch früh genug Behandlung erfährt.

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Fluid-Film mit der "BEN" Pistole vom "Depot" zu verarbeiten ist so unglaublich einfach, das ich oft nicht glauben kann, das Andere Ihr Auto nicht vorbeugend konservieren.

Was irgendwie fehlt ist ein Hohlraumplan, nirgendwo zu haben. Beim BMW E30 (Mein anderes Steckenpferd) ist der mit wenigen Klicks im Netz zu finden.

Am Wochenende habe ich, weil mir die Sachkenntnis fehlte die Türverkleidungen abzubauen, die Türen einfach angebohrt: Loch rein, Sonde rein, fluten bis die Brühe aus der Tür läuft. Das war bis dahin ganz okay, nichteinmal die Scheiben wurden schmutzig. Im Nachhinein mache ich mir Sorgen ob die Türfolien FLUID-FILM fest sind oder sich gerade auflösen und dann die Türpappen durchfetten.....

Ich teile dann noch mit ob die Folien gehalten haben oder ich vier neue Türverkleidungen brauche.

Genauso werde ich es mit den Schwellern machen: Loch rein, wenn keines drin ist. Keiner kann mir hier sagen ob die Wagenheberaufnahmen von innen oder von außen rosten. Manche schreiben: Die Aufnahmen von außen fetten. Nur: Für gewöhnlich rosten doch Schweller von innen nach außen. Wer weiss von wo aus die Aufnahmen krank werden? Wer kann mir sagen wo der Schweller 8mm Öffnungen hat damit ich mit der Sonde da rein komme?

Wie schauts aus: irgendjemand nen Link für nen Hohlraumplan? Irgendjemand Ahnung vom Schweller, dessen Öffnungen und dessen Rostrichtung?

Irgendjemand hier der andere praktische Tips hat?

Gruß Capo (Der Mann mit großem Bohrer, langer Sonde, wenig Geduld und der Vorliebe für "russische Methoden")



Moinsen.

Also einen Hohlraumplan kann ich Dir jetzt für den 124èr nicht liefern, allerdings aus meiner schon lange herrührenden Zeit als KFZ-Mechaniker (Opel) mitteilen, das alle Neuwagen Werksseitig, zumindest damals und wahrscheinlich auch heute, keine vorbereiteten Löcher haben für Hohlraumversiegelungsverarbeitungen. Wir haben früher bei jedem Neuwagen generell Löcher bohren müssen, um diese dann für die Hohlraumversiegelung zu benutzen und haben dann einen Plastik, bzw. Gummistopfen in das gebohrte Loch gedrückt. :D

Gruß
Benno

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Van Beers

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Mittwoch, 20. Januar 2010, 09:20

Moin zusammen,

wollte mal eben allen einen kurzen Überblick verschaffen. Der Test war als Beilage in der Oldtimer Markt 2009. Getestet wurden 28 Hohlraumversiegelungen.

1. Platz Time-Max Erhitzung des Fahrzeuges in Lackierkabine Kosten 1.400 -2.000 €
2. Platz Mike Sanders erhitzen auf mind. 120 Grad
3. Platz Siegafett nur bei Hohlraumprofis in der Werkstatt, Bockhorn
4. UBF 2000 Die Hohlraumprofis Bockhorn
5. Hammerite Waxoyl lösemittelhaltig
6. Dinol lösemittelhaltig
7. Fluid Film lösemittelfrei
8. Technolit
9. Holts
10. Akemi
11. Würth
12. Berner
13. Prosol
14 Liqui Moly
15. 3M
16 Teroson HV 400
17. Owatrol
18. Makra
19. Fertan
20 Hitoric Classic
21. Brunox
22 Euroclub
23. Presto
24. Autospezialschutz
25. Oxyblock
26. Carsystem
27. Elaskon
28. Ballistol

Ich will jetzt keine Lanze brechen für ein spezielles Produkt, aber Teroson liegt im Mittelfeld und ist aus meiner Sicht nicht grottenschlecht. Man muss sich auch immer vor Augen halten, wie die Produkte getestet werden. Die Tester gehen z.B. mit einer Drucklanze und salzhaltigem Wasser in die Schweller. Produkte, die einen höheren Ölteil enthalten werden hier natürlich schneller abgewaschen. Ich frage mich hierbei, ob dies wirklich die Realität abbildet.
Wichtiger ist, das alle Hohlräume wirklich absolut trocken sind und kein Dreck in den Hohlrämen liegt. Durch eine Dreckschicht von 1 cm dringt keine einzige Hohlraumversiegelung. Bitte einfach mal selber lesen.

MfG
Kai
Van Beers Osnabrück

jonny253

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Mittwoch, 20. Januar 2010, 18:34

Hi,

freut mich, dass das Thema anscheinend mehrere Leute interessiert.

Tja Toddy, dann muss ich wohl mal nach Oldenburg kommen... :D

Ich werd mich einfach mal in HH auf die Suche machen, mal in Erfahrung bringen mit welcher Preislage zu rechnen ist.

Bis denn
Jonny
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Donnerstag, 21. Januar 2010, 12:53

Hab 3 Fahrzeuge mit TimeMax Versiegelung.... und kenn Gerd Cordes auch Privat sehr gut!

Das Zeug taugt was und das nicht nur 1-2 Jahre Lang! Der Langzeit Test der Oltimer Markt wirds auch zeigen...
Das TimeMax Fett braucht eine bestimmte Zeit bis es wirklich überall hingekrochen ist (auch wenn die Fahrzeuge in der Wärmekammer aufgeheizt werden) und nicht wie in der Oltimer-Markt über einen Testzeitraum von einem Jahr, auch wenn ein weiteres Jahr dran gehängt wurde und wieder ein Bericht darüber erscheint! Da wird sich zeigen wer die Nase vorn hat..

Gerd Cordes ist auf jeden Fall immer weiter am Forschen und auch sehr aktiv was langzeit Industrie-Versiegelungen, Stahlkonstruktionen-Versiegelungen angeht...

Das Fett kriecht über all hin und im Sommer kann es auch mal vorkommen das das Fett 10cm oberhalb der Sacco Bretter noch zufinden ist wenn der Wagen mal länger nicht gewaschen wurde.. Trockene Radkästen sind bei Regen auch normal...

Preislich na klar nicht grad billig, aber das Geld wert!

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Pixeldoc

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Freitag, 22. Januar 2010, 04:11

Hast du da jetzt ev. eine Null zuviel getippt?

Grüsse
Max
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Freitag, 22. Januar 2010, 12:28

Nein da ist keine Null zuviel... kommt aber auch immer stark drauf an was am Fahrzeug gemacht werden muss wie zb. Trockeneis strahlen, evt. Schweißen etc...
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Freitag, 22. Januar 2010, 23:39

upps, schluck. ernüchternd
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Samstag, 23. Januar 2010, 12:41

dann guck dir denn Aufwand an der beim Versiegeln gemacht wird und wie lange der Waagen weg ist...

Das ganze Packet ist dann na klar nicht billig, aber billiger als warten bis "Lochfraß" hast und dann Auto entsorgen kannst oder schweissen, lacken und noch versiegeln! Preis ist aber bei jedem Fahrzeug stark unterschiedlich...

Nähe Infos unter: www.TimeMax.de
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Sonntag, 24. Januar 2010, 04:59

Danke,

die Seite lese ich mir noch mal in Ruhe durch. Ist ja nicht weit weg :D

Grüsse
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