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Marzellino

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1

Sonntag, 23. Dezember 2007, 14:28

Wieviel Umbau ist WIRKLICH mötig? 300D Bj. 87 - genügt langsames umstellen?

Die Ratschläge gehen sehr weit auseinander: Langsam umstellen - Filter zusätzlich und andere Glükerzen - Umbaukosten 1100€!!

Ich kenn mich nicht mehr aus ?-)
Was ist den nun wirklich nötig um störungsfrei PÖL oder gebrauchtes Frittenöl verwenden zu können?
?( ?(

Ich habe bereits die innere Entscheidung zum PÖLen getroffen, doch steigene Rapsölpreise un die echte Unsicherheit über die tatsächlichen "Umstände" einer Umstellung habe mich gerade jetzt verunsichert.

Was ist wirklich nötig um störungsfrei 20.000 km im Jahr zu fahren?
Lohnt sich die Anschaffung eines Vorratstank - was kostet so was?

Sämtliche Tipps für ein Greenhorn wie mich willkommen!!
MfG vom Bodensee

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Marzellino« (23. Dezember 2007, 14:33)


DIESEL

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2

Sonntag, 23. Dezember 2007, 14:34

In der Tat:

Langsam umstellen, dann mal nen Extra Filterwechsel, Einspritzpumpe neu abdichten, und wenn die Gefahr von Minustemperaturen besteht, etwas Diesel dazu (o.ä). Und immer Reservefilter & Werkzeug mitnehmen.

Wenn der Motor in Ordnung ist, brauchst so gesehen nichts umbauen.

Ich fahr das so ohne Probleme.

Viele Grüsse 3.0

Marzellino

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3

Sonntag, 23. Dezember 2007, 14:38

300 D Pöl ohne umbauen fahren

Werkzeug um den mitgeführten Kraftstofffilter zu wechseln?

Ist die Gefahr von Sorte zu Sorte unterschiedlich?
Oder ist das ein generelles Problem aller PÖLe?

Bin kein großer Schrauber, könnte aber für den Filterwechsel angelernt werden. Ist doch alles erlernbar - oder?

@3.0
Welchen Umstellungszyklus empfiehlst du?
Wann/ ab welchem Mischungsverhältniss wird die ESP undicht?
MfG vom Bodensee

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DIESEL

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4

Sonntag, 23. Dezember 2007, 16:46

Die erste 30/70 Füllung war scheinbar noch ok, dann 70/30 und nach 1000 km hatte ich die Sosse unterm Auto.

Schlüssel ist glaub ich 19er für den Hauptfilter, und der Filter erklärt sich eigentlich von selbst. Nimmst am Besten nen Biospritfilter, z.B. von TE Taxiteile.

Hab mir dann noch nen Radmuldenkanister organisiert, da ist DIesel drin.

Das mit dem Filter hängt einmal damit zusammen, dass das PÖL wohl systemreinigende Wirkung hat, und -jedes- Pöl bei tiefen Temperaturen sich im Filter verharkt.

Die ESP scheint bei jedem nennenswerten Zusatz undicht zu werden.

Loge_P2

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5

Sonntag, 23. Dezember 2007, 16:50

19er Schlüssel (ideal: Ring-Maul-Ratschenschlüssel)...

Zitat

Original von Marzellino
Werkzeug um den mitgeführten Kraftstofffilter zu wechseln?

Ist die Gefahr von Sorte zu Sorte unterschiedlich?
Oder ist das ein generelles Problem aller PÖLe?

Bin kein großer Schrauber, könnte aber für den Filterwechsel angelernt werden. Ist doch alles erlernbar - oder?

@3.0
Welchen Umstellungszyklus empfiehlst du?
Wann/ ab welchem Mischungsverhältniss wird die ESP undicht?


...für die Hohlschraube an der der Filter "hängt" und dann den Filter dabeihaben und vielleicht schon mal "trocken" vorher üben, denn nicht jeder hat eine Motorraumbeleuchtung :D !

Zu ist der Filter, wenn der Wagen nur noch 80 km/h fährt und nicht mehr beschleunigt. Bevorzugt um 23.40 Uhr im Schneetreiben bei -14° C auf der Autobahn genau zwischen zwei Ausfahrten :D !

Die ESP wird irgendwann undicht. Dann Vitondichtungen einbauen. Dafür benötigt man eine Spezialnuß, die es im Werkzeughandel gibt (46 Zähne (?)).

Die Leckölleitungen sollte man auch auf NBR (Viton) umstellen. Düsen auf 140- 150 bar. Tankmanschette (0,90 € bei MB), denn sonst läuft die "Soße" irgendwann in den Kofferraum.

Dicker Vorlauf aus PA, einen Wärmetauscher (WT A8 oder ähnliche) einbauen. Die Krönung ist eine Standheizung. Förderbeginn anpassen. Vollast anpassen.

Den Kraftstoffilter von Mahle oder Mann und Hummel kaufen, die sind RME-beständig. Kosten um die 8- 10 €. Die Filter von Monopöl (ALCOA) sind absoluter Müll. Nicht kaufen. Die quellen sofort auf und filtern nicht wirklich.

Und das WICHTIGSTE: nicht auf die Schwätzer aus dem fmso reinfallen. Pölen ist kein Problem, kein Geheimnis und vor allem nicht schwierig. Nur ein wenig Selbstvertrauen sollte man haben, damit einem die Rattenfänger dort nicht Angst einjagen. Düsen kannst Du bei www.dieselsend.de bestellen. Henzo ist eine Kapazität und verkauft Qualität und hat das nötige Wissen. Allen anderen, die die Düsen anbieten wollen (es gibt da so einige Kantonisten) solltest Du eine Absage erteilen. Wenig Kompetenz und ein hoher Preis. Düsen kosten nur um die 7 -9 € pro Stück. Vergiß das nicht!

Einen 300 D 2V zu pölen ist das Einfachste auf der Welt. Es passiert nichts, außer, daß erst einmal der Tank und das Kraftstoffsystem richtig sauber werden und den ersten Filter rasch zusetzen werden (rechne mit 2000- 6000 km etwa). Irgendwann sifft die ESP, dann die Vorförderpumpe (gibt ein Rep.kit von MB). Sollte Dir einer etwas vom "Luftwatz" erzählen wollen: mag alles sein. Nur wenn einmal alle Dichtungen aus Viton sind, dann ist Ruhe. In den Rücklauf einfach ein Rückschlagventil einbauen. Auch das hilft sehr. Kostet bei www.dieselumbau.de um die 6 €. Vielleicht das Tanksieb reinigen oder dann gleich weglassen. Das 25% Problem (Wagen bleibt bei einem 1/4 Tank liegen) ist auch nur ein Märchen bei Mercedes. Tanksieb weg. Kein 25% Problem.

Mischungsverhältnis im Winter ohne Umbau: bis 90% Pöl kannst Du gehen. Rest RME oder Diesel.

Noch Fragen ;) ???

lp2
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echt_weg

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6

Sonntag, 23. Dezember 2007, 18:16

RE: 19er Schlüssel (ideal: Ring-Maul-Ratschenschlüssel)...

Zitat

Original von Loge_P2
Das 25% Problem (Wagen bleibt bei einem 1/4 Tank liegen) ist auch nur ein Märchen bei Mercedes. Tanksieb weg. Kein 25% Problem.

nein es trifft nur bei unseren autos nicht auf weil wir keinen satteltank haben

mroizo

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7

Sonntag, 23. Dezember 2007, 18:18

Ja dem stimme ich zu.

Das abdichten der ESP ist für einen leihen fast nicht zu bewältigen und kostet beim bosch dienst lässige 350€. (dabei entfallen 90% auf arbeitslohn denn die dichtungen an sich kosten nur ein paar euro)

Um das abdichten zu verhinden oder zumindest in die ferne zukunft zu verlegen bau dir nen Wärmetauscher ein A8WT - ist schnell erledigt und musst maximal 100€ hinlegen (inkl allem material das benötigt wird)

Das ist auch der einzige umbau den ich gemacht habe.

Den ersatz filter (ganz deluxe wäre noch eine fantaflasche mit diesel gefüllt) im kofferaum liegen zu haben empfehle ich wärmstens - würde schon fast soweit gehen zu sagen "ist pflicht"

Heute morgen:
Bin zuhause losgefahren bei den -10°C in verbindung mit 90% pöl ist er auch noch richtig schlecht angesprungen. 3 KM später ist er ausgegangen weil der filter der meinung war seinen betrieb einzustellen.Hab dann schnell den filter gewechselt und schon lief er wieder. nicht auszudenken was gewesen wäre hätte ich keinen filter auf lager gehabt.

An deiner stelle würde ich besonders jetzt mit winter einen WT einbauen und auf restliche umbauten vorerst verzichten. besonders weil der Pöl markt zur zeit sehr instabil ist. Falls der diesel im frühjahr sinken sollte rechnet sich das pölen nicht mehr.
Denn das Pölen hat viele versteckte kosten - Kraftstofffilter - häufigere ölwechsel - leichter mehrverbrauch)

gruß oizo

Toddy

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8

Sonntag, 23. Dezember 2007, 21:11

RE: 19er Schlüssel (ideal: Ring-Maul-Ratschenschlüssel)...

Zitat

Original von echt_weg

Zitat

Original von Loge_P2
Das 25% Problem (Wagen bleibt bei einem 1/4 Tank liegen) ist auch nur ein Märchen bei Mercedes. Tanksieb weg. Kein 25% Problem.

nein es trifft nur bei unseren autos nicht auf weil wir keinen satteltank haben


Richtiiiiiiiiig......dat prob. hat die C Modell- fraktion......
Seit über 65000 km Problemlos mit KME unterwegs :rockAlles da um die Einzustellen , Valteks kalibrieren etc etc. Mittlerweile auch OMVL Venturi....

Marzellino

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9

Sonntag, 23. Dezember 2007, 22:11

RE: 19er Schlüssel (ideal: Ring-Maul-Ratschenschlüssel)...

Wow 8o Loge - das muß ich erst verdauen und alles in die richtige Reihenfolge bringen . ?( . . . .

Also 300D, 2V, ist das einfachste der Welt . . :D

Erst mal langsam das Mischungsverhältnis umstellen, im Winter und ohne sonstige Maßnahmen kann ich bis D 10% / PÖL 90% gehen.
PÖL -Sorte egal - Raps, Sonnenblumen etc. . ;) . .

Kraftsoffilter setzt sich zu und die Dichtungen an der ESP weren so bei +/- 5000 km undicht. :rolleyes:

Dichtungen durch Spezialdichtungen und Filter duch den PÖL-festen von TE- Taxiteile ersetzten.

Soweit noch auf den laufenden oder habe ich dazwischen was vergessen?
Wenn ich gerade bei TE-Taxiteile bestelle - was, außer dem Ersatzfilter für den Notfall, soll ich noch gleich mitbestellen? ?( ?(
MfG vom Bodensee

Toddy

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Sonntag, 23. Dezember 2007, 22:20

RE: 19er Schlüssel (ideal: Ring-Maul-Ratschenschlüssel)...

ein paar vorfilter......obwohl....die bekommst an jeder tanke zu 2.50 euro :D :D :D ansonsten nur n 19er schlüssel und 2 Reserve-Dieselfilter.....ich mach das schon seit Jahren ohne umbau beim 200D obwohl ich die umbausätze hier noch rumliegen hab.....aber wozu wenns auch so funzt :D :D :D

unseren Golf GTD hab ich einen umbausatz gegönnt.....obwohl der es eigentlich auch ohne könnte....ich traue jedoch den Verteilereinspritzpumpen nicht so wie der Reiheeinspritzpumpe im mercedes......
Seit über 65000 km Problemlos mit KME unterwegs :rockAlles da um die Einzustellen , Valteks kalibrieren etc etc. Mittlerweile auch OMVL Venturi....

Loge_P2

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Montag, 24. Dezember 2007, 09:17

Und was macht Bosch...

Zitat

Original von mroizo


Das abdichten der ESP ist für einen leihen fast nicht zu bewältigen und kostet beim bosch dienst lässige 350€. (dabei entfallen 90% auf arbeitslohn denn die dichtungen an sich kosten nur ein paar euro)


gruß oizo


...für 350 €? Nachher mit der Belegschaft essen gehen?

Die Arbeit des Abdichtes er ESP ist einfach, dauert 40 Minuten und kostet 6 x 1,30 € für die Dichtungen und 25 € für die Spezialnuß.

Also Was ist das denn für ein Bosch Dienst? Ahhhh, ich weiß. Die bauen die Pumpe aus, stellen den FBG ein und so weiter. Dann kommen 350 € zusammen. Schämen sollten die sich.

Na ja, Mercedes wechselt auch den Keilrippenriemen, wenn Kühlwasser über ihn gelaufen ist :D !

lp2
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Loge_P2

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12

Montag, 24. Dezember 2007, 09:21

Ne, ne, das Öl ist NICHT egal....

Zitat

Original von Marzellino
Wow 8o Loge - das muß ich erst verdauen und alles in die richtige Reihenfolge bringen . ?( . . . .

Also 300D, 2V, ist das einfachste der Welt . . :D

Erst mal langsam das Mischungsverhältnis umstellen, im Winter und ohne sonstige Maßnahmen kann ich bis D 10% / PÖL 90% gehen.
PÖL -Sorte egal - Raps, Sonnenblumen etc. . ;) . .

Kraftsoffilter setzt sich zu und die Dichtungen an der ESP weren so bei +/- 5000 km undicht. :rolleyes:

Dichtungen durch Spezialdichtungen und Filter duch den PÖL-festen von TE- Taxiteile ersetzten.

Soweit noch auf den laufenden oder habe ich dazwischen was vergessen?
Wenn ich gerade bei TE-Taxiteile bestelle - was, außer dem Ersatzfilter für den Notfall, soll ich noch gleich mitbestellen? ?( ?(


...für die Steuer schon, da alles DIN- Öle sind (Aber getankt hast Du natürlich an einer ZAPFSÄULE für Pflanzenöl, der Beleg ist LEIDER WEG gerade :D :D :D ). Aber Soja stockt schon bei +3 °C, da hast Du schnell Margarine im Tank :D !

Raps ist das Öl der Wahl und da am Besten nur Raffinat. Mein Wagen startete auch schon bei unter - 15°C auf 100% Rapsraffinat ohne Standheizung. Hörte sich nicht schön an, aber ging wohl =) .

Keine Angst 90% sind in Ordnung. Weiter würde ich im Winter nicht gehen.

Und nun: PÖLEN. ;)

lp2
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ulf r.

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13

Montag, 24. Dezember 2007, 10:23

RE: 19er Schlüssel (ideal: Ring-Maul-Ratschenschlüssel)...

Zitat

Original von Loge_P2

Zitat

Original von Marzellino
Werkzeug um den mitgeführten Kraftstofffilter zu wechseln?

Ist die Gefahr von Sorte zu Sorte unterschiedlich?
Oder ist das ein generelles Problem aller PÖLe?

Bin kein großer Schrauber, könnte aber für den Filterwechsel angelernt werden. Ist doch alles erlernbar - oder?

@3.0
Welchen Umstellungszyklus empfiehlst du?
Wann/ ab welchem Mischungsverhältniss wird die ESP undicht?


...für die Hohlschraube an der der Filter "hängt" und dann den Filter dabeihaben und vielleicht schon mal "trocken" vorher üben, denn nicht jeder hat eine Motorraumbeleuchtung :D !

Zu ist der Filter, wenn der Wagen nur noch 80 km/h fährt und nicht mehr beschleunigt. Bevorzugt um 23.40 Uhr im Schneetreiben bei -14° C auf der Autobahn genau zwischen zwei Ausfahrten :D !

Die ESP wird irgendwann undicht. Dann Vitondichtungen einbauen. Dafür benötigt man eine Spezialnuß, die es im Werkzeughandel gibt (46 Zähne (?)).

Die Leckölleitungen sollte man auch auf NBR (Viton) umstellen. Düsen auf 140- 150 bar. Tankmanschette (0,90 € bei MB), denn sonst läuft die "Soße" irgendwann in den Kofferraum.

Dicker Vorlauf aus PA, einen Wärmetauscher (WT A8 oder ähnliche) einbauen. Die Krönung ist eine Standheizung. Förderbeginn anpassen. Vollast anpassen.

Den Kraftstoffilter von Mahle oder Mann und Hummel kaufen, die sind RME-beständig. Kosten um die 8- 10 €. Die Filter von Monopöl (ALCOA) sind absoluter Müll. Nicht kaufen. Die quellen sofort auf und filtern nicht wirklich.

Und das WICHTIGSTE: nicht auf die Schwätzer aus dem fmso reinfallen. Pölen ist kein Problem, kein Geheimnis und vor allem nicht schwierig. Nur ein wenig Selbstvertrauen sollte man haben, damit einem die Rattenfänger dort nicht Angst einjagen. Düsen kannst Du bei www.dieselsend.de bestellen. Henzo ist eine Kapazität und verkauft Qualität und hat das nötige Wissen. Allen anderen, die die Düsen anbieten wollen (es gibt da so einige Kantonisten) solltest Du eine Absage erteilen. Wenig Kompetenz und ein hoher Preis. Düsen kosten nur um die 7 -9 € pro Stück. Vergiß das nicht!

Einen 300 D 2V zu pölen ist das Einfachste auf der Welt. Es passiert nichts, außer, daß erst einmal der Tank und das Kraftstoffsystem richtig sauber werden und den ersten Filter rasch zusetzen werden (rechne mit 2000- 6000 km etwa). Irgendwann sifft die ESP, dann die Vorförderpumpe (gibt ein Rep.kit von MB). Sollte Dir einer etwas vom "Luftwatz" erzählen wollen: mag alles sein. Nur wenn einmal alle Dichtungen aus Viton sind, dann ist Ruhe. In den Rücklauf einfach ein Rückschlagventil einbauen. Auch das hilft sehr. Kostet bei www.dieselumbau.de um die 6 €. Vielleicht das Tanksieb reinigen oder dann gleich weglassen. Das 25% Problem (Wagen bleibt bei einem 1/4 Tank liegen) ist auch nur ein Märchen bei Mercedes. Tanksieb weg. Kein 25% Problem.

Mischungsverhältnis im Winter ohne Umbau: bis 90% Pöl kannst Du gehen. Rest RME oder Diesel.

Noch Fragen ;) ???

lp2

moin,
du bist nicht zufällig der rapsbenz/ carmine usw.?
würde da fast drauf wetten! ;)
eine korrektur wäre da noch anzumerken: NBR ist nicht viton, sondern eben NBR. das ist das standard-material, aus dem diverse o-ringe und schläuche sind. das zeug ist nicht RME/pöl-fest.
bepölst du nicht den sagenumworbenen E250TD mit mit 4 flutigem auspuffendrohr? :D
ciao
ulf

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14

Montag, 24. Dezember 2007, 10:34

Mitnichten (und Tanten)....

Zitat

Original von ulf r.

moin,
du bist nicht zufällig der rapsbenz/ carmine usw.?
würde da fast drauf wetten! ;)
eine korrektur wäre da noch anzumerken: NBR ist nicht viton, sondern eben NBR. das ist das standard-material, aus dem diverse o-ringe und schläuche sind. das zeug ist nicht RME/pöl-fest.
bepölst du nicht den sagenumworbenen E250TD mit mit 4 flutigem auspuffendrohr? :D
ciao
ulf


...yes, das mit dem NBR ist falsch. Viton ist nicht NBR. Viton ist ein Fluorelastomer und Handelsname von DuPont.

Also ich habe wohl einen E 250 TD, aber mit normalem Auspuff. 4-flutig ist ein wenig "over the top", oder nicht?

Ich pöle schon sehr lange, kenne viele aus dem "Grünen" und habe meine eigenen Erfahrungen gesammelt. Pölen ist bei Beachtung einiger weniger Aspekte sehr sehr einfach. Im "Grünen" schwätzt man nur gern viel unsinniges Zeuch :D ! Im Übrigen kenne ich sehr viele Mitglieder im "Grünen" persönlich. May be, daß wir uns auch schon begegnet sind. Wer weiß es?!

Rapsbenz? Rapsbenz ist ein Mitglied hier, ich habe seinen Namen auf der Startseite gelesen.

Wer wettet verliert ;) !

In diesem Sinne ein gesegnetes Weihnachten, ein gesundes neues Jahr 2008. Alles andere außer Gesundheit und Zufriedenheit ist nicht wichtig.

lp2
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Marzellino

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15

Mittwoch, 13. Februar 2008, 11:41

Langsames Umstellen - bisher kein Problem

O.k.
Vielleicht bin ich ein bißchen ängstlich. . . .

Ich habe die Umstellung / Zumischung mit PÖL echt langsam vorgenommen.
Bei jeder Tankfüllung jeweils 5% mehr PÖL zugegeben.
Jetzt habe ich ein Verhältnis von 60% Frisches / 40% Diesel.

Dazwischen liegt ca. 60% Stadtverkehr, 25% Land- und Bundesstraßen und 15% Autobahn -ohne Stau und teilweise mit Volllast (ja das gibt es noch . .)-

Fazit:
Ohne Umbau spüre ich bei dieser Mischung keinerlei Veränderung.
Ob Kaltstart, Kriechfahrt oder für's Wochenende vollbeladen in den tiefen Westen (fängt gleich hinter Köln an. . ), alles ohne Mucken . . .

Ich mache so weiter und warte eigentlich nur darauf bis das Leitungssystem und der Tank gereinigt sind und sich der ganze Mock im Kraftstofffilter festsetzt.

Weiteres folgt . . .

Oder hat jemand schlechte Erfahrungen, so ganz ohne Umbau?
MfG vom Bodensee

Fred

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Sonntag, 17. Februar 2008, 10:14

Oder hat jemand schlechte Erfahrungen, so ganz ohne Umbau?

Ja - hatte ich. Im MB100 war nach 17.000 km mit 100% PÖL und einem saukalten Winter schluss mit der Förderpumpe. Bis dahin war absolut nichts umgebaut. Nun sind eine dicke Vorlaufleitung, längere GK`s eine andere ESP (die Alte hat den Sand im Altpöl nicht überlebt) mit entsprechender Einstellung und neue ESD`s mit höherem DÖD (160 bar) drin.
Im 4Matic Turbodiesel sind längere GK`s und ein WT verbaut. Das wars. Damit wird normalerweise im Winter mit 100% gefahren.
Von irgendwelchen undichtigkeiten in der FP oder ESP noch keine Spur. Aber vielleicht kommts ja noch. Sind erst 60.000 km mit den Zeugs ;-)

Der 4M wurde übrigens sofort nach dem Kauf mit 100% gefahren.

CU Fred

dentalpeter

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Sonntag, 17. Februar 2008, 18:42

Wenn Du willst das der Wagen völlig normal wie mit Diesel funktioniert,
mußt Du ein paar Dinge einbauen.
Fallls Du in der Stadt wohnst und der Wagen nur Kurzstrecke fährt kannst Du es fast vergessen, macht man sowiso nicht mit so nem Auto...
Ansonsten ist WT (am besten A8) nötig, dicker Vorlauf ( 10 mm innnen) und
Ventil für Kurzschluß (von Vorlauf und Rücklauf) ist Luxus , aber kein schlechter.
Förderbeginn vorstellen und Eindspritzdüsen mit höherem Abspritzdruck wären nicht schlecht.
Zu guter Letzt sollte der Kühlmittelfluß durch den WT abstellbar sein(Kugelhahn), falls Du mal mit Diesel fahren willst.
lg DP.

ulf r.

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Montag, 18. Februar 2008, 06:26

moin,
noch besser: PA-schlauch mit ID12!
kurzstrecke und stadtverkehr mache ich seit jahren mit 100% pöl, geht gut durchaus, aber die düsen verkoken dabei sehr gerne.
mit 2federhalter düsen ist das aber kein problem mehr.
ciao
ulf
2federhalter:
http://f23.parsimony.net/forum49387/messages/255412.htm

Percon4

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19

Montag, 18. Februar 2008, 20:06

Muß man

Zitat

Original von ulf r.
moin,
noch besser: PA-schlauch mit ID12!
kurzstrecke und stadtverkehr mache ich seit jahren mit 100% pöl, geht gut durchaus, aber die düsen verkoken dabei sehr gerne.
mit 2federhalter düsen ist das aber kein problem mehr.
ciao
ulf
2federhalter:
http://f23.parsimony.net/forum49387/messages/255412.htm


bei den 2Federhaltern bei den 4V immer noch den Ventildeckel abnehmen oder geht das jetzt auch ohne Basteleien ab? Was kosten die für einen E 300 D?

Percon

ulf r.

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Dienstag, 19. Februar 2008, 06:07

RE: Muß man

moin,
ja, bei den 4v muß der deckel ab, ist etwas mühselig. na ja, ist halt kein platz. :D
du mußt ca. 70,-/stk. rechnen.
ciao
ulf

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