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Bahnbrecher

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Sonntag, 5. August 2012, 20:40

Ich glaube, da irrst du dich etwas. Ich habe letztes Jahr bei meinem Auto den neuen Motorkabelbaum selber eingebaut. Es gab kein Kabel, welches direkt zum KPR ging. Es gibt nur eine Steckverbindung "in der Nähe" des KPR zum Motorkabelbaum. Die Kabel an dieser Steckverbindung sind aber leider dicker und andersfarbig als das Steuerkabel am KPR, so dass ich annehme, dass die nicht zum KPR gehen.

Pin 29 am MSG und Pin 4 am KPR habe ich bereits auf Widerstand durchgemessen. Ergebnis: keine Verbindung!
Grüße.
Ich habe einen M104 komplett verkabelt und in einer fremden Karosse eingebaut. Ich weiß wie der angeschlossen ist.
Du bist am verkehrten Kabelbaum. Das Motorsteuergerät hat 2 separate Kabelbäume und das KPR hängt am Karosseriekabelbaum dran - was du erneuert hast ist der Motorkabelbaum der auf den Motor geht.
Wenn du auf Pin 29 vom Motorkabelbaum misst, misst du Mist:=)

Gruß
Thomas

Centurio

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102

Sonntag, 5. August 2012, 20:50

Zitat

Das Motorsteuergerät hat 2 separate Kabelbäume und das KPR hängt am Karosseriekabelbaum dran
Wenn du auf Pin 29 vom Motorkabelbaum misst, misst du Mist:=)

Gruß
Thomas


Kann ich bestätigen!

Pin 29 vom Motorkabelbaum am MSG-Stecker ist mit "L 5x1 aussen" im Schaltplan bezeichnet und somit für die "Steckverbindung Positionsgeber Kurbelwelle"
zuständig. Messe da mal, da wirst du (hoffentlich) eine Verbindung haben. Einen eigenen Pin fürs KPR gibts nicht, da kannst du suchen bis du schwarz wirst ;)


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Gottlieb Daimler

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103

Sonntag, 5. August 2012, 20:50

@Bahnbrecher:
aaaaahhhh...jetzt wird es mir langsam klarer, was du meinst.
Also, der 2. Stecker am MSG (der rechte, gegen Fahrtrichtung gesehen, auch mit 44 Kontakten) ist von dem Kabelbaum, den du meinst und an dem das Steuerkabel zum KPR geht. OK, so weit verstanden.
Werde morgen durchmessen und berichten.
Danke.
Gruß.



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Dienstag, 7. August 2012, 23:16

gemessen...

Mein Zwischenstand ist folgender: Wenn ich die richtigen Kontakte gemessen habe, dann habe ich wohl doch keine Unterbrechung im Kabel zum KPR, s. Bilder.

Die schwarze Messleitung vom Multimeter steckt im rechten Stecker vom MSG die rote in der KPR-Dose Klemme #4.
Das Multimeter zeigt 0,5Ohm an. Gegen Masse gemessen wird nichts angezeigt, d.h es gibt keinen Kontakt zur Masse.
Die Verbindung zwischen MSG und KPR müsste also i.O. sein. Oder bin ich etwa auf dem Holzweg?
Bei eingeschalteter Zündung liegt zwischen KPR-Klemme #4 und Masse eine Spannung von etwa 0,6V an. Das ist wohl zu wenig, was das MSG abgibt.

Bin leider noch nicht dazugekommen, den Fehlerspeicher auszulesen. Wenn das MSG aber defekt ist, kann ich dem Fehlerspeicher überhaupt noch "glauben"?

Mein "Meßaufbau" (hinter Batterie):


Der (rechte) Stecker vom Karosseriekabelbaum :


Die KPR-Dose:



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105

Mittwoch, 8. August 2012, 18:33

Also, ich habe gerade eine sehr komische Entdeckung gemacht. Ich habe mir mal angeschaut, was an der Klemme 15 dranhängt, da bin ich auf
den Kaltlaufreger von GAT gestoßen und ihn mal geöffnet, um mir die Platine anzusehen. Leider sieht sie so aus:








Wenn das Ding jetzt dazwischenfunkt, und zwar nicht so wie es soll (kann mir nicht vorstellen dass es noch funktioniert :S ), kann das das Anspringen des
Motors verhindern?


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106

Mittwoch, 8. August 2012, 19:55

Die sehen bei mir alle von innen so aus. Mittlerweile habe ich genug Auswahl zum Nachsehen.

Gr. Volker
Wer einen Fehler gemacht hat und ihn nicht korrigiert, begeht einen zweiten. — Konfuzius

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107

Mittwoch, 8. August 2012, 22:32

Also, ich habe gerade eine sehr komische Entdeckung gemacht. Ich habe mir mal angeschaut, was an der Klemme 15 dranhängt, da bin ich auf
den Kaltlaufreger von GAT gestoßen und ihn mal geöffnet, um mir die Platine anzusehen. Leider sieht sie so aus:

Wenn das Ding jetzt dazwischenfunkt, und zwar nicht so wie es soll (kann mir nicht vorstellen dass es noch funktioniert :S ), kann das das Anspringen des
Motors verhindern?

Der Kaltlaufregler (KLR) kann höchstens für einen schlechten Start oder einen unruhigen Motorlauf sorgen. Dass der KLR bei dir das KPR und die Zündung lahm legt, glaube ich nicht.

Du hast geschrieben, dass du EDW hast. Hast du IR-Fernbedienung oder einen einfachen Schlüssel?
Was ist nochmal in deinem Fehlerspeicher alles abgelegt?



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Mittwoch, 8. August 2012, 22:55

Zitat

Der Kaltlaufregler (KLR) kann höchstens für einen schlechten Start oder einen unruhigen Motorlauf sorgen. Dass der KLR bei dir das KPR und die Zündung lahm legt, glaube ich nicht.


Schon mal gut ^^

Zitat


Du hast geschrieben, dass du EDW hast.

Ne, ich hab keine...

Zitat


Hast du IR-Fernbedienung oder einen einfachen Schlüssel?

Infrarot

Zitat

Was ist nochmal in deinem Fehlerspeicher alles abgelegt?

Es waren nur Fehler zum Heizelement Lambdasonda abgelegt, jetzt ist er leer....


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Sonntag, 12. August 2012, 21:53

Wenn du keine EDW, sondern eine WFS hast, dann kann es schon sein, dass deine WFS keine Freigabe dem MSG erteilt...
In WIS steht nämlich noch...

"Hinweis zur Wegfahrsperre Beim Typ 124 mit mech. Getriebe ist ab 03/94 serienmäßig eine Wegfahrsperre eingebaut, die auf das Benzin-Einspritz-und Zündsystem HFM einwirkt.
Durch die Wegfahrsperre wird das Relais Kraftstoffpumpe und die Klemme 15 zum Steuergerät HFM unterbrochen. Bei allen anderen Typen wird nur die Klemme 50 zum Starter unterbrochen. Vor Beginn der Prüfung muß sichergestellt werden, daß die Sperrfunktionen der Wegfahrsperre freigeschalten sind.
"

Ob es nicht auch für Modelle mit AG gilt!?!?!

Beim meinem habe ich inzwischen ein anderes EDW-Steuergerät eingebaut, die Benzinpumpen laufen leider immer noch nicht.
Die intakte Kabelverbindung zum KPR, die vorhandene Spannungsversorgung zum MSG sowie die relativ kleine Steuerspannung von ca. 0,6V an Klemme 4 vom KPR lassen bei mir immer weniger Zweifel aufkommen, dass mein MSG seine Funktion zur Ansteuerung des KPRs aufgegeben hat...

Übrigens ist der Fehlerspeicher so leer wie beim Neuwagen.


Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »W124-FAHRER« (12. August 2012, 22:05)


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110

Montag, 13. August 2012, 09:06

Zitat

Durch die Wegfahrsperre wird das Relais Kraftstoffpumpe und die Klemme 15 zum Steuergerät HFM unterbrochen. Bei allen anderen Typen wird nur die Klemme 50 zum Starter unterbrochen. Vor Beginn der Prüfung muß sichergestellt werden, daß die Sperrfunktionen der Wegfahrsperre freigeschalten sind.


Daran habe ich auch schon gedacht, aber dann würden die Pumpen doch gar nicht anlaufen, oder? Das tun sie bei mir aber. Man riecht es auch ^^

Zitat


Beim meinem habe ich inzwischen ein anderes EDW-Steuergerät eingebaut, die Benzinpumpen laufen leider immer noch nicht.
Die intakte Kabelverbindung zum KPR, die vorhandene Spannungsversorgung zum MSG sowie die relativ kleine Steuerspannung von ca. 0,6V an Klemme 4 vom KPR lassen bei mir immer weniger Zweifel aufkommen, dass mein MSG seine Funktion zur Ansteuerung des KPRs aufgegeben hat...


Das glaube ich auch nicht, das MSG kann einiges ab. Da muss schon mächtig Strom durchkommen, dass es den Geist aufgibt. Ich habe meines ja auch aufgeschraubt, und man erkennt nichts, es sieht innen aus wie neu. Zündfunke habe ich ja auch, aber irgendwie ist die einzige Zündung beim Anlassen eine Fehlzündung und das wars ;(
Masseproblem wäre evtl noch möglich, aber ich weiß beim besten Willen nicht, wo das sein soll. Der neue MKB ist genau so angeschlossen wie der alte.


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Montag, 13. August 2012, 09:27

Hattest du nicht gepostet, dass deine Kraftstoffpumpen nicht anlaufen und du auch KEINEN Zündfunken hast??? Habe ich irgendwas überlesen oder was ist in der Zwischenzeit passiert?
Fasse vielleicht deinen Stand noch mal KURZ zusammen...



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Montag, 13. August 2012, 10:55

Hattest du nicht gepostet, dass deine Kraftstoffpumpen nicht anlaufen und du auch KEINEN Zündfunken hast??? Habe ich irgendwas überlesen oder was ist in der Zwischenzeit passiert?
Fasse vielleicht deinen Stand noch mal KURZ zusammen...


Anlasser dreht, Zündfunke ist da, Benzin kommt auch aber er springt nicht an. Wie gesagt, ich glaube es geht irgendwo Strom verloren. Aber ich weiß net wo X(


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Montag, 13. August 2012, 11:03

richtige Zündreihenfolge geprüft?
keine der ESD-Stecker untereinander vertauscht?
Sicher, dass alle ESD spritzen?
Benzindruckregler geprüft (richtiger Benzindruck vorhanden)?
Was wurde vor und/oder während dem MKB-Tausch noch alles angefasst oder gewechselt?



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Montag, 13. August 2012, 11:10

Anlasser dreht, Zündfunke ist da, Benzin kommt auch aber er springt nicht an. Wie gesagt, ich glaube es geht irgendwo Strom verloren. Aber ich weiß net wo X(


:stickpoke: Was ist denn jetzt mit der Zündreihenfolge? ------> (vergl. Beiträge # 89 - # 92)
Greets!

Frank
Die goldene Regel lautet:
Es gibt keine goldene Regel.

George Bernard Shaw 1856-1950 (irischer Schriftsteller)

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Montag, 13. August 2012, 11:24

Anlasser dreht, Zündfunke ist da, Benzin kommt auch aber er springt nicht an. Wie gesagt, ich glaube es geht irgendwo Strom verloren. Aber ich weiß net wo X(


:stickpoke: Was ist denn jetzt mit der Zündreihenfolge? ------> (vergl. Beiträge # 89 - # 92)


Die Reihenfolge muss stimmen, weil die Zündkerzenstecker und Zündspulen alle am richtigen Platz ihre Arbeit verrichten und außerdem die Verbindung zum richtigen Pin im Stecker geht. Das kanns schon mal nicht sein.


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Montag, 13. August 2012, 11:29

Sicher, dass alle ESD spritzen?


Also die Stecker stimmen, wie prüfe ich ob alle spritzen?

Zitat

Benzindruckregler geprüft (richtiger Benzindruck vorhanden)?
Was wurde vor und/oder während dem MKB-Tausch noch alles angefasst oder gewechselt?


Druckregler habe ich och nicht geprüft (wie stellt man das an?), gewechselt wurde ansonsten nix.


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Montag, 13. August 2012, 12:54

ESD prüfen

Zum Prüfen, ob alle ESD spritzen, würde ich die ESD-Brücke (=Kraftstoffverteiler) zusammen mit den ESDn aus dem Motorblock rausziehen. (Kraftstoffleitungen und Kabel bleiben dran). ESDn Richtung geöffnete Motorhaube halten und Zündung EIN. Gucken, ob ALLE 6 ESDn gleichmässig spritzen. Bei meinen Düsen war der "Spritzstrahl" ca. 50cm lang.

Bei der Gelegenheit würde ich dir empfehlen, die ESD-Dichtringe zu wechseln (falls noch die originalen drin sind), Kostenpunkt ca. €2,50 pro Dichtring ( Teilenummer: A0199971348 ). Pro ESD gibt es 2 (gleiche) Dichtringe, einer motorseitig und einer KS-Verteilerseitig. Bei Montage, die Dichtringe einölen, sonst kriegst du die nicht drauf. Der Ausbau der Kraftstoffverteilers ist nicht ohne, denn man kommt schlecht an die Schrauben dran. Anzugsmoment der Schrauben beachten: 25Nm (nicht viel).

Beim Druckregler muss ich leider passen, was mir aber momentan noch einfällt, wäre: das MSG zurücksetzten und die Drosselklappe neu anlernen.



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Montag, 13. August 2012, 13:17

Zum Prüfen, ob alle ESD spritzen, würde ich die ESD-Brücke (=Kraftstoffverteiler) zusammen mit den ESDn aus dem Motorblock rausziehen. (Kraftstoffleitungen und Kabel bleiben dran). ESDn Richtung geöffnete Motorhaube halten und Zündung EIN. Gucken, ob ALLE 6 ESDn gleichmässig spritzen. Bei meinen Düsen war der "Spritzstrahl" ca. 50cm lang.

Bei der Gelegenheit würde ich dir empfehlen, die ESD-Dichtringe zu wechseln (falls noch die originalen drin sind), Kostenpunkt ca. €2,50 pro Dichtring ( Teilenummer: A0199971348 ). Pro ESD gibt es 2 (gleiche) Dichtringe, einer motorseitig und einer KS-Verteilerseitig. Bei Montage, die Dichtringe einölen, sonst kriegst du die nicht drauf. Der Ausbau der Kraftstoffverteilers ist nicht ohne, denn man kommt schlecht an die Schrauben dran. Anzugsmoment der Schrauben beachten: 25Nm (nicht viel).

Beim Druckregler muss ich leider passen, was mir aber momentan noch einfällt, wäre: das MSG zurücksetzten und die Drosselklappe neu anlernen.


Prima, danke für den Tipp :thumbup: hört sich zwar recht kompliziert an aber ich habe den Rest schon durch. Müsste der Wagen eigentlich nicht zumindest anspringen, auch wenn die eine oder andere ESD nicht funzt? Wahrscheinlich reicht es schon, wenn die ESD für den 1. Zylinder nicht angesteuert wird. Das MSG merkt ja, ob im 1. Zylinder was zündet, und wenn nicht, geht gar nix. Also könnte es theoretisch was in die Richtung sein!

Hatte einer schon mal das Problem mit Fehlzündungen beim Anlassen? Wie gesagt, bei mir kommt nur ein kurzes "plopp" aus dem Auspuff und das wars.


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Dienstag, 14. August 2012, 13:12

Das "Ploppen" beim Starten ist für mich ein Hinweis darauf, dass entweder ... oder ...
- was mit dem MSG nicht stimmt
- einer der Sensoren (wie Nockenwelle oder Kurbelwelle) unplausibles oder falsches Signal liefert
- Einspritzung mit der Zündung nicht zusammenpasst
- Benzin-Luft-Gemisch extrem zu fett oder zu mager ist (wie sieht es eigentlich mit Kühlmittel- und Lufttemperaturfühlern aus? Prüfen, ob noch OK!)

Ich kann nur noch soviel sagen: Meiner ist VOR und NACH dem MKB-Tausch ohne Probleme gelaufen. Mein MKB war kein Nachbau. Ich will damit sagen, dass du vielleicht mit dem alten MKB oder beim Anschliessen des neuen MKB dein MSG zerschossen hast!??!?!?



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Dienstag, 14. August 2012, 13:47


Ich kann nur noch soviel sagen: Meiner ist VOR und NACH dem MKB-Tausch ohne Probleme gelaufen. Mein MKB war kein Nachbau. Ich will damit sagen, dass du vielleicht mit dem alten MKB oder beim Anschliessen des neuen MKB dein MSG zerschossen hast!??!?!?


Ich hoffe es nicht. Und wie kommt man eigentlich gescheit an die Schrauben ran, um die ESD-Leiste auszubauen? Is ja der größte Dreck :thumbdown:


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