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TE-Andy

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Freitag, 4. Juni 2010, 20:48

Leerlaufprobleme nach dem Start [230E]

Hallöchen bin der neue hier XD

Erstma ne kleine info zu meinem Schätzchen ^^ 230 TE Sportsline Automatik Bj.1989 330 TKm
Wenn er kalt ist und ich ihn starte, fällt die Drehzahl auf 500 runter, Motor ruckelt und er geht aus. Muß dann das Gas ca 1min auf 1500 halten, Temperatur steigt dann auf gut 60°C, langsam den Fuß vom Gas nehmen und dann läuft er. Oder ich halte den Fuß am Gas bei ca 1000 drücke D rein und fahre los, nach 500 Metern Fahrt ist das dann auch weg. Sobald das passiert ist, kann ich den Wagen starten, aus machen und wieder starten es funzt alles ohne Probleme Drehzahl bei knapp 800 so wie es sein soll. So und weiter wenn ich den Wagen abstelle und ihn nach so ca. 20 min wieder starten will is das Problem wieder da. In dem Fall das der Wagen noch warm ist, kann ich ihn am Leben halten in dem ich den Zündschlüssel einfach noch nen moment auf posi 3 halte. Dann fällt er zwar auch kurz ab fängt sich dann aber wieder und läuft.

angeschaut hab ich mir und für gut befunden:
Kerzen/Kabel
Kabelbaum "geöffnet an 6 stellen alle Kabel sauber und geschmeidig"
Temperatur NTC laut Ohm Messung alles im Normbereich
Lehrlaufregler "gereinigt"
LMM Poti gemessen ohne auffälligkeiten allerdings nur mit Multimesser "kein scope"
Fehlercode gab leider gar keinen Befund nicht einmal das kein Fehler vorliegt

Was kann dieses Problem, in seiner Regelmäßigkeit und nur in den von mir beschrieben Momenten noch verursachen?

Ein gutes hat es, völlig ungewollt habe ich meinen 124er besser kennen und schätzen gelernt. Denn ich hab festgestellt, das ich nen richtiges, gut erhaltenes Schmuckstückchen hab XD


MFG TE-Andy

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »TE-Andy« (4. Juni 2010, 20:54)


Fritten-Pete

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Freitag, 4. Juni 2010, 21:29

HI Andy,

und willkommen im Forum.
Falls du es noch ned gefunden hast, oben kannst du auf "Forum durchsuchen" klicken, dann findest sehr viele beiträge an was es liegen kann.

Da du neu bist will ich mal ned so sein :-)
Schau als allererstes mal deine Verteilerkappe und deinen Verteilerfinger an. Wenns noch die erste kappe und finger ist, rausschmeissen und neu reinmachen. Hab noch nie ne Verteierkappe in dem alter gesehen die gut wäre. Ganz wichtig auch die Zündkabel erneuern, da die altern. Die Zündspannung sinkt im laufe der Zeit bei alten Kabeln.

WEnn du glück hast ist das Problem damit schon behoben
Dann gehört ne Grundeinstellung der KE-Jetronic gemacht.

Wenn der Fehler dann immernoch da ist, dann meldest dich nochmal -), denn dann gehts ans einegmachte.

Lg Peter
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230EW124

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3

Freitag, 4. Juni 2010, 22:01

Hallo TE-Andy,

hat dein Fahrzeug zufällig nen Kaltlaufregler verbaut?
Dann klemm den mal vorübergehend ab... und berichte, ob sich was ändert.

Gruß, René
(dessen EX-230er exakt die gleichen Probleme hatte ;))
Freundliche Grüße,
René

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TE-Andy

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Freitag, 4. Juni 2010, 22:12

Erstmal danke :D
@Fritten-Pete, Leerlaufprobleme gibt es wirklich wie Sand am mehr. ^^
Mir ging es vor allem um diese Regelmäßigkeit. Zündkabel sind neu, die Verteilergeschichte werd ich mal am Weekend in Angriff nehmen.

@230EW124, Kaltlaufregler wurde nur für die E2 verbaut. Danach unmittelbar wieder abgeklemmt. ^^

Ich hab schon Bammel das es vom Zündsteuergerät kommt.
Aber gut stück für stück langsam rann Arbeiten XD
Ich melde mich wieder versprochen :D

MFG TE-Andy

TE-Andy

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Dienstag, 8. Juni 2010, 18:07

So Verteilerkappe / Finger sehen gut aus. Hab mal die Kontakte mit feinem Schleifpapier sauber gemacht. Jetzt Startet er auf jedenfall schon mal besser als früher XD. Bevor ich am Verteiler drann war hab ich mich mal weiter belesen und einen Bericht gefunden. Hab daraufin mal die Stecker vom Zündsteuergerät abgezogen, um mir die mal anzuschauen "waren alle blank und nicht´s vergnaddelt". Als ich dann den Wagen gesartet habe "tada" er blieb im kalten Zustand auf 1000 Umdrehungen. Das Vergnügen war von kurzer Dauer, er fing dann sobalt an, nicht mehr nach unten zu schwanken, sondern nach oben 1000/1500. Wenn ich "D" reindrücke reduziert sich die Schwankung 1000/1200, wenn ich losfahre is es weg. Bei ungefähr 60 °C bzw ein wenig gefahrener Strecke ist es dann auch im Standgas verschwunden. Na mal sehen was mich da erwartet. Ich tippe ja auch auf den Kühlwasser NTC --kann mir wer sagen wo der nehmer sitzt vom NTC, ist der direkt am Steuergerät-- wollt da ma durchmessen. Bzw noch ne Idee wo ich weitersuchen soll --- Lehrlaufregeler/Poti/Elektrohydrauliches Stellglied währen ja auch noch Optionen.


MfG TE-Andy

Fritten-Pete

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Dienstag, 8. Juni 2010, 19:16

HI,

du sagst die Kappe und der Finger schauen gut aus... woher weist du das?
Das komische ist doch schonmal dass nach dem saubermachen der kontakte (warum saubermachen wenn es gut ist), der wagen gut ansrpingt usw und das problem dann wieder kam.

Mach erstmal ne neue kappe und finger rein. Die dinger altern und sehen oftmals noch relativ frisch aus. Wenn du aber schon die kontakte abschmirgeln musstest, dann wirds zeit das zeugs zu tauschen.

Wenn das gemacht hast, dann gehört ne grundeinstellung gemacht.

Gruß Peter
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TE-Andy

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Samstag, 12. Juni 2010, 19:24

So hab jetzt mal Verteilerkappe / Finger / Zündkabel und Kerzen Gewechselt. In dessen noch den Stecker vom Steuergerät KE abgezogen und ma den ÜSR in die Hand genommen nur ma zum schauen. Die Kontakte mal geprüft alle sauber.
Naja auf jeden fall der Wagen die ersten 2 Tage alles super. Im Kaltstart auf 1000 Umdrehungen und kein Abfall mehr nur nach etwas längerem verweilem im Lehrlauf, aufkommende leichte schwankungen 1000/1200. Auf Betriebstemp. angekommen 800. Tja und heut, naja Wagen hatte noch Betriebstemperatur ca 80°C, wollt ihn Starten und puff wieder ---aus--- das ganze 4-5 mal versucht irgend wann ging es denn "zumindest konnt ich losfahren". Hole mir jetzt ertsmal nen Termin beim Bosh-Dienst auslesen und ne Grundeinstellung machen lassen "wolln se 50 € für haben" geht eigentlich. Komisch find ich nur das es 2 Tage ging und nu wieder nich "naja". Hat wer vieleicht noch 1-2 anregungen evt. auch was mann selber nachmessen kann. Muß mir mal die pin-Belegung vom KE-Steuergerät irgendwo raussuchen und alle Kabel durchmessen, irgendwie sieht das aus als wenn da wer am Stecker rumgefuscht hätte das sieht nich Orginal aus "Schwarzes Isoband drumgeklebt"

mfg TE-Andy

Pixeldoc

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8

Sonntag, 13. Juni 2010, 00:43

Hallo Andy,

schwarzes Isoband gibt es im Motorraum ab Werk öfter.

Rausnehmen und angucken hat beim ÜSR genau soviel zu sagen wie bei einer Sicherung.

So, hier:

http://archiv.mb124.de/archiv/%C3%9Cbers…lais_reparieren

Viel Erfolg
Max

PS: mach bitte Fotos und zeig mal wie es läuft wenn du es reparierst.
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TE-Andy

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Dienstag, 10. August 2010, 21:07

Hallöchen

Ich wollt ma Berichten wie das so weiter ging mit meinem Fehler "und hinzugekommene". Die sache mit dem unrunden Lehrlauf hab ich vorerst hinbekommen durch wechseln der /Zündkerzen/Kabel´n/ Verteilerkappe/Finger "dank an Peter wegen dem Tip" . Meine alte R12 Klima habe ich auch hinbekommen, beim B....Dienst haben sie mir ohne Umbau das r431a reingemacht kam knapp 100 Euro. Naja ich der glücklichste Mensch der Welt, dachte mir so, der Sommer da, Auto fährt, Klima geht coole sache.

Nun ja auf einmal ging das los, gas bleibt stehen während der Fahrt, obwohl der Fuß vom Gas runter war. Also runter Bremsen nu nahm er kein Gas mehr an bei versuch zu beschleunigen. Schüttelt sich seuft sich fast ab. Anhalten neu starten und er läuft wieder. Das kam dann ganz sporadisch immer öfter. Gut dacht ich, Unterdruckschlauch hab alles abgesprüht, natürlich nüscht. Verdacht auf LMM Poti, Problem war weg sobald der Potistecker abgezogen wurde. Neues Poti organisiert, uiiii der Motor läuft SPÜRBAR runder,sauber der Lehrlauf Sahne. Nur das mit der schlechten bis garnich vorhandenen Gasanahme kam trotzdem sporadisch wieder. Der Motor tourt auch gerne mal im Stand hoch auf 2000 und verweilt da ein weilchen. Zündung aus neu starten und wech is es "erstmal". hmmmmmm......... ??????????

jetzt hab ich mal diesen kleinen netten scharzen 2 Poligen am Luftfilter abgezogen nu hab ich erstmal ruhe. Kann dieser wirklich solch große auswirkungen haben. Und sich in den von mir genannten Fehlern wieder finden. Naja er geht eh nächste woche zum B...Dienst messen mal alles ordentlich durch



mfg Andy

Pixeldoc

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Mittwoch, 11. August 2010, 00:44

Ist dein Gasgestänge ok? Die Feder auch noch da?
Kenne deinen Motor nicht, haste mal´n Foto von deinem 2-Poligen?

Grüsse
Max
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Mittwoch, 11. August 2010, 09:18

@pixeldoc Das würde die Sache mit dem Gas, das es oben bleib schon erklähren. Kommt aber eher daher das er von selbst auf 1500 - 2000 anhebt. Dazu kommt wie gesagt noch die schlechte Gasannahme bzw garkeine was sich auch schon mal gerne nach 1-2 sek von alleine reguliert. Ich bin mehr in Richtung Gemischaufbereitung unterwegs. Die von dir angesprochene Feder is da und voll intackt.

Foto hab ich jetzt leider keines zur hand, hab den ovalen Luftfilter drauf da steckt das teil vorn drin. Hab ma gelesen der soll auch was mit der Gemischaufbereitung zu tun haben. Würde jetzt halt nur gern mal wissen ob dem wirklich so ist. Kann das Teil wirklich solche Fehler verursachen?


mfg Andy

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Mittwoch, 11. August 2010, 11:05

Ich würde an deiner Stelle auch mal das Überspannungsschutzrelais gegen ein neues tauschen. Bevor ich meins getauscht hab wurde manchmal noch weiter Gas gegeben, wenn man den Fuß vom Pedal nahm und es kam dann auch zu Drehzahlschwankungen. Ausserdem ging er auch manchmal aus wenn man auf R schaltete. Deine Probleme scheinen zwar bei anderen Fahrzuständen aufzutreten aber ich wollte damit nur sagen, dass ein altes ÜSR auch wenn es noch gut aussieht zu ziemlichen Motorlaufproblemen führen kann.

Oldstar

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13

Mittwoch, 11. August 2010, 11:29

moin moin zusammen ;)

die Feder?

es muss die Federn lauten ;)
einmal die, die wir alle locker sehen können,
und die sich je nach Laufleistung durch die Kulisse arbeitet,
dann die, die wir nicht so einfach sehen,
und von der einige deshalb noch nicht einmal wissen,
das es sie gibt.

Sie befindet sich an der Drosselklappe
und ist hinten/unten unter der Ansaugbrücke an deren Stütze eingehängt.

Bei über 300tkm (wenn sie noch nicht erneuert wurde)
ist diese zu 99,9% an der einen oder anderen Seite längst abgebrochen,
in diesem Fall wird die Drosselklappe nur über´s Gestänge und der sichtbaren Feder, mal mehr - mal weniger geschlossen,

Ergebnis, LL eiert vor sich hin,
und da die Drosselklappe nicht immer komplett geschlossen wird,
bekommt auch der Drosselklappenschalter keine Info,
welche er dann anne KE weitergeben könnte :stickpoke:

mein Tipp
erst gucken (kostet nix)
dann prüfen (kostet in der Regel auch nichts)
dann (bei schlüssiger Diagnose) tauschen ;)

Teileweitwurf (auf Verdacht einfach mal tauschen)
halte ich persönlich für absolut sinnfrei,
wo will man da anfangen, wo soll man da aufhören?

meine These (rein fiktiv)
von dem was z.B. alle ÜSR, die einfach mal so getauscht wurden,
gekostet haben und die (inkl. der ausgetauschten Intakten) heute in irgendwelchen Regalen vor sich hindümpeln,
könnten wir alle zusammen seeeeehr lange nen lecker "Karibik-Urlaub" machen ;)
mit freundlichen Grüßen
aus 22549 Hamburg
Oldstar Jörg
(stimmt, ist ein blöder Name, aber immerhin hatte ich noch Glück,
das Krankenhaus hatte meinen Eltern nämlich verboten mich "och nöö" zu nennen)

TE-Andy

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14

Mittwoch, 11. August 2010, 12:20

erstmal an alle danke wegen der regen Teilnahme an meinem Problem :D

ÜSR könnte sein wird dann auch mal ner Optischen untersuchung unterzogen (öffnen durchmessen ect.)

@ Oldstar deine Beschreibung bezieht sich doch auf nen Vergaser Motor sehe ich das richtig ? "Drosselklappe"
Ich hab ne Stauscheibe da Verhält sich das soweit ich das beurteilen kann "ich irre mich aber auch mal gerne (gefährliches halbwissen)"nen bissel anders mit den Feder(n).
Das problem kam nu auch doch wieder also nur an dem ANSAUGLUFTTEMPERATURSENSOR kann es wohl doch nicht liegen.

Meine Frage, jetzt mal ohne ÜSR, welche Komponenten haben soweit Einfluß ....Sporadisch keine Gasanahme - beim versuch Gas zugeben Motorschütteln bis hin zum Abwürgen - das ganze kündigt sich meist an mit dem aufheulen des Motor´s...... sobald der 3Polige Stecker vom LMM abgezogen wird ist das Problem weg "er läuft ja dann im Notpogramm. Habe 2 Poti versucht ein neues und ein altes, es sind immer die selben Fehler.

mfg TE-Andy

Oldstar

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15

Mittwoch, 11. August 2010, 12:45

Zitat

Original von TE-Andy

@ Oldstar deine Beschreibung bezieht sich doch auf nen Vergaser Motor sehe ich das richtig ?
mfg TE-Andy


nöö ;)
mit freundlichen Grüßen
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Oldstar Jörg
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TE-Andy

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16

Mittwoch, 11. August 2010, 14:05

So hab die Feder gefunden. Is zwar echt schwer drann zu kommen ab die 2te feder is drann. Hab in dem Atemzug auch mal gleich die kleine Drosselklappe entdeckt unter der Stauscheib ;)
So watt haste den noch so für ne idee

mfg TE-Andy

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17

Donnerstag, 12. August 2010, 03:26

Wenn das ÜSR innen gut aussieht (keine verkohlten Kontakte) dann löte alles nach. Die Kontakte der Sicherung oben auch richtig säubern, Sicherung erneuern.

Viel Erfolg
Max
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Donnerstag, 12. August 2010, 07:48

ÜSR hatte ich gestern schon offen, ein kalte Lötstelle hat ich. Nachgelötet und die kontakte abgeschliffen. Naja er nimmt sporadisch unten rum immer noch schlecht Gas an nur das heftige hochtuoren scheint erstmal besser geworden zu sein. Also im ganzen ist ein "GANZ KLEINE" verbesserung zu spühren. Aber behoben nein.

mfg TE Andy

Hartmut-HB

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19

Donnerstag, 12. August 2010, 11:34

Moin ANDY aus HB,



gehe bitte mal auf diesen Link:

http://www.sternzeit-107.de/modules.php?…article&sid=154



ist zwar für einen 6Zylinder beschrieben, aber auch für eine 4Zylinder ok

Nur um mal die Grundfunktion zu lernen.

Und wie sagt der Berliner : hat mich auch geholfen:stickpoke:


Viel Erfolg

Mfg Hartmut aus HB
230TE 3/92 277Tkm

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20

Donnerstag, 12. August 2010, 17:38

Leerlauf

Hallo.

Ich tippe auf KE!
Wahrscheinlich Luftmengenmesser!
Es scheint dort etwas hängen zu bleiben, sporadisch.

Gruß,
MB124

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