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donpedro

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Freitag, 19. Dezember 2014, 09:33

[E220]Kniffeliges Motorsteuerungsproblem - bitte Expertenmeinung1

Fahrzeug: S124 E220; EZ: 06/1994; Motor: M 111.960; Laufleistung 240.000 - neuer Motorkabelbaum 10/2010

Hallo Forum,

seit über 6 Monaten bin ich nun vergeblich dabei, die Motorlaufprobleme meines geliebten 7-Sitzers zu lösen.

Symptome: unrunder Motorlauf, absterben, Fehlzündungen vor allem in der Kaltstartphase - nur im Bezinbetrieb

Der Wagen hat eine KME Diego Gasanlage. Sobald der Verdampfer auf Betriebstemperatur ist (25°C) schaltet das System um und der Benz läuft wie ein Uhrwerk. 11ltr LPG/100km bei voller Motorleistung.

Um die Gasanlage als Ursache auszuschließen habe ich sie nochmal komplett getrennt. Kein Einfluss auf die Motorprobleme.

Folgendes wurde nun aufgrund der Symptome getauscht.

- Drosselklappe(gebraucht), HFM, Zündkerzen/Kabel, alle Filter, Lambdasonde, Einstritzdüsenrail mit Benzindruckregler

Hatte ihn in danach in einer MB Youngtimer Spezi Werkstatt, dort wurde Kraftstoffdruck und Stardiagnose gemacht, ohne neue Hinweise. Fehlercodes tauchen in allen Variationen auf, am häufigsten

#8 Leerlaufregelung Fehlfunktion und #20 Kraftstoffregelung Leerlaufdrehzahl Fehlfunktion.

Die Werkstatt würde als nächstes mit einem baugleichen Kundenfahrzeug Teiletauschen (try and error) machen.

Hat jemand noch eine zündende Idee?



Weihnachtliche Grüsse!

micha

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Freitag, 19. Dezember 2014, 10:01

Hallo,

Kabelbaum Zündspulen schon erneuert?

Grüße
Micha
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HfmScan

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Freitag, 19. Dezember 2014, 12:36

By mistake 8 (code scanner 022) you need to check the fuse number 7, after the need to check the wiring on the throttle, and then check the motor Throttle (resistance between pins 4 and 8 (trottle connector) - less than 10 ohms. If the above - Remove the throttle, pull motor and 20 minutes for it to work on battery power)

By mistake, 20 (code scanner 049) - you have a problem mixing. I'm pretty sure that there is a problem in the dosing of gas equipment. In any case, you need to watch the engine with petrol (adaptation, regulation on the oxygen sensor) and gas (the same thing). There will already be clear who is to blame.

I very strange that there is no flash code 13 (035 - lean mixture, 036 -rich mixture)
Typically the most popular code for this system ...

It is also possible air leak, the system is adapted to it (just have a code 049)

You can make the diagnosis laptop and I can see the result and will prompt you what the problem is ....

Mad_Mat

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Sonntag, 21. Dezember 2014, 14:39

Motorkabelbaum aufschneiden und ansehen.

Bin ich mir ziemlich sicher das hier das Problem liegt.

micha

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Sonntag, 21. Dezember 2014, 15:48

Soll der neue Kabelbaum nach 4 Jahren wieder fällig sein?
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Mad_Mat

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Sonntag, 21. Dezember 2014, 21:41

Soll der neue Kabelbaum nach 4 Jahren wieder fällig sein?

Wo schreibt er das der MKB neu ist??

Er schreibt nur die Zündkabeloder kann ich nicht mehr lesen :D

Benno124

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Sonntag, 21. Dezember 2014, 21:45

Kniffeliges Motorsteuerungsproblem - bitte Expertenmeinung1




Fahrzeug: S124 E220; EZ: 06/1994; Motor: M 111.960; Laufleistung 240.000 - neuer Motorkabelbaum 10/2010


da stehts doch :D

Mad_Mat

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Sonntag, 21. Dezember 2014, 22:08

Kniffeliges Motorsteuerungsproblem - bitte Expertenmeinung1




Fahrzeug: S124 E220; EZ: 06/1994; Motor: M 111.960; Laufleistung 240.000 - neuer Motorkabelbaum 10/2010


da stehts doch :D

Huch das hab ich wohl übersehen ?( :thumbdown:

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Sonntag, 21. Dezember 2014, 23:22

Fahrzeug: S124 E220; EZ: 06/1994; Motor: M 111.960; Laufleistung 240.000 - neuer Motorkabelbaum 10/2010

Symptome: unrunder Motorlauf, absterben, Fehlzündungen vor allem in der Kaltstartphase - nur im Bezinbetrieb

Der Wagen hat eine KME Diego Gasanlage. Sobald der Verdampfer auf Betriebstemperatur ist (25°C) schaltet das System um und der Benz läuft wie ein Uhrwerk. 11ltr LPG/100km bei voller Motorleistung.

Um die Gasanlage als Ursache auszuschließen habe ich sie nochmal komplett getrennt. Kein Einfluss auf die Motorprobleme.

Folgendes wurde nun aufgrund der Symptome getauscht.

- Drosselklappe(gebraucht), HFM, Zündkerzen/Kabel, alle Filter, Lambdasonde, Einstritzdüsenrail mit Benzindruckregler


Fehlercodes tauchen in allen Variationen auf, am häufigsten

#8 Leerlaufregelung Fehlfunktion und #20 Kraftstoffregelung Leerlaufdrehzahl Fehlfunktion.

Ich bin kein Experte, aber Gasanlage komplett getrennt... wie lange bist Du danach gefahren? Weiß leider nicht, ob der 220er schon Trimwerte lernt, falls ja, könnten diese durch den Gasbetrieb verstellt werden. Dann müsste er allerdings schlecht Starten.

Ansonsten halte ich bei der Fehlerbeschreibung sowie der Auflistung des bereits Gemachten die Drosselklappe bzw deren Poti für die wahrscheinlichste Ursache, da ja gebraucht, also nicht sicher in Ordnung. Und hat definitiv was mit Leerlaufregelung zu tun, oder?

donpedro

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Samstag, 27. Dezember 2014, 11:45

Hallo allerseits,

vielen Dank für die zahlreichen Antworten. Um kurz die Fragen zu beantworten:

Kabelbaum Zündspulen ist ebenfalls neu, es würde aber letztendlich auch nicht erklären, warum er im Gasbetrieb gut läuft und im Benzinbetrieb nicht. Physikalisch ist LPG zündunwilliger und braucht mehr 'Zündenergie' als Benzin. Folglich müsste er mit LPG schlechter laufen.

Die Sache mit den Trimwerten scheint mir ziemlich wahrscheinlich. Die Werkstatt hatte eine leichte Undichtigkeit im Ansaugtrakt festgestellt. Könnte also durchaus sein dass das das MSG fleissig versucht hat, das ganze zu kompensieren.

Nach Abklemmen der LPG Anlage bin ich übrigens ca. 400km gefahren, ohne spürbare Verbesserung.

Der Vorschlag von HFM Scan gefällt mir gut, ich glaube das werde ich als nächstes versuchen.
Hat jemand aus dem Forum schon Erfahrungen damit, es hört sich vielversprechend und professionell an.

Ich werde noch mal die Fehlercodes auslesen und posten

Winterliche Grüße aus Mainz

DonPedro

HfmScan

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Montag, 29. Dezember 2014, 10:05

Der Vorschlag von HFM Scan gefällt mir gut, ich glaube das werde ich als nächstes versuchen.


Hi!
LPG cars make 2 diagnostic tests:
1. Only petrol
2. LPG
I need to see the difference in engine work on various fuels.
The test plan is available on the button in the program.

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Montag, 29. Dezember 2014, 19:38

Hallo,
da Du nur "Expertenmeinung1" verlangst, hallten sich escheinbar einige erfahrene Mitglieder zurück.

Bin kein Experte in deinem Sinne. Daher warte ich lieber ab, was die Experten dir raten werden.

Es wäre nett, wenn du ohne LPG kurz fahren würdest, dann die Fehler löschen und danach einige Kilometer zurücklegen würdest. Die Werte. die du dann ausliest würden mich und vielleicht auch andere interessieren.

Hast du den HFM gebraucht getauscht oder neu gekauft???
Deine Motorsteuerung bekommt scheinbar von einigen Sensoren nicht die richtigen Werte.

Dies ist aber eine "Nicht-Experten1" Meinung.

MfG
:)

donpedro

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Montag, 5. Januar 2015, 13:28

Hallo,

bitte nicht falsch interpretieren. Als Expertenmeinung meine ich Tips von Schraubern - für Schrauber.

Die Fehlercodes nach einer 400km langen Fahrt im Benzinbetrieb sind immer die gleichen:

#8 Leerlaufregelung Fehlfunktion und #20 Kraftstoffregelung Leerlaufdrehzahl

Jetzt wo es kalt ist hat sich das Kaltstartverhalten gebessert. Der Motor springt sauber mit leicht erhöhter Drehzahl an, beginnt aber nach 30 Sekunden mit Stottern und Fehlzündungen an. Kein Leerlaufmehr beim anhalten. Warmstarts sind nur mit durchgetretenem Gaspedal realisierbar.

Ich habe mir heute die HFM Diagnosestecker bestellt. Ich halte das Forum auf dem Laufenden.

Bis dahin: weitere Tips willkommen!

Gruß

HfmScan

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Montag, 5. Januar 2015, 13:44

for led 8 - you need check throttle work (moving if he ever: when you turn on the ignition, with the engine is started, if the idling include heated rear window, Automatic transmission, air conditioning) ... If there is never a throttle response, then you need to look a motor throttle. undock connector throttle, measure the resistance between the motor of pins 4 and 8 - there should be less than 10 ohms (actually about 6 ohms) - If the resistance is higher, it is necessary to disassemble the throttle valve, remove the motor and let it run for 20 minutes on battery power (for grinding brushes).
PS: fault 8 may be for another reason. need see real code (020 or 021 or 022)

Error 20 (LED) - this is the problem with the composition of the mixture. most often to blame for LPG (he was more or less gas metered). but perhaps the fault lies elsewhere. it is only a computer can be seen by comparing the engine on petrol and LPG (my test)

LED fault scanner code
20 049 with TWC
Idle speed self-adaption too rich
Air ingress, fuel injection
valves, diaphragm
pressure regulator, wear
to engine (reset selfadaption
after repair,
AD07.51-P-2000-08A
20 050 with TWC
Idle speed self-adaption too lean
Air ingress, fuel injection
valves, diaphragm
pressure regulator, wear
to engine (reset selfadaption
after repair,
AD07.51-P-2000-08A
20 05I with TWC
Self-adaption in lower part-throttle range too rich
Air ingress, fuel injection
valves, diaphragm
pressure regulator, wear
to engine (reset selfadaption
after repair,
AD07.51-P-2000-08A
20 052 with TWC
Self-adaption in lower part-throttle range too lean
Air ingress, fuel injection
valves, diaphragm
pressure regulator, wear
to engine (reset selfadaption
after repair,
AD07.51-P-2000-08A
20 053 with TWC
Self-adaption in upper part-throttle range too rich
Air ingress, fuel injection
valves, diaphragm
pressure regulator, wear
to engine (reset selfadaption
after repair,
AD07.51-P-2000-08A
20 054 with TWC
Self-adaption in upper part-throttle range too
lean
Air ingress, fuel injection
valves, diaphragm
pressure regulator, wear
to engine (reset selfadaption
after repair,
AD07.51-P-2000-08A

Roland_E220_T

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Montag, 19. Januar 2015, 18:31

Hallo donpedro,
ich hatte voriges Jahr ähnliche Probleme mit genau dem gleichen Modell, nachdem ich einen Spendermotor mit 75 Tkm hab einbauen lassen.
Alles sollte eigentlich bestens laufen, auf Benzin wie auch auf LPG.
War auch so, lief wie ein Neuwagen. Bis auf die Tatsache, dass der Motor in unregelmäßigen Abständen einfach ausging.
Was folgte war eine ziemlich lange Fehlersuche und etliche Besuche in der MB-Werkstatt mit anschließendem Teiletausch (Luftmassenmesser von meinem alten Motor, Kerzen, Zündkabel, Zündspulen, Kurbelwellensensor neu). Zwei Mal war die Werkstatt der Meinung, den Fehler eindeutig identifiziert zu haben. Als sie mir beim dritten Mal erklärten, ich hätte ein falsches Zweimassenschwungrad verbaut, habe ich dann akzeptiert, dass ich mit einem Auto aus 1994 da nicht mehr hingehen sollte.
Ich war ja nur deswegen da, weil ich mit meiner "Fehlerausblinkerei" nicht weiter kam und hoffte dass die dort mehr sehen könnten.
Dann bin ich auf HFM-Scan gestoßen. Kabel besorgt, Testversion installiert, Log-Datei an Mikhail geschickt, von ihm den Tipp mit den Problemen bei den VDO-Steuergeräten (Zündchip Motorola, DIDA2) bekommen, mein altes MSG von VDO gegen das vom Spender (Bosch) getauscht, Problem beseitigt.
Trotzdem habe ich das Programm danach bei ihm gekauft und kann jetzt alle Sensoren beobachten und aufzeichnen. Besser gehts nicht.

Was ein angenehmer Nebeneffekt ist: Erst jetzt kann ich die Gasanlage korrekt einstellen! Ich kann die Auswirkung jeder Änderung sofort sehen. Und noch besser gehts mit dem Smartphone. Ich kann die Trimm-Werte ständig sehen, sehe z.B. in welchem Bereich die Lambda-Regelung besonders stark regeln muss und ich merke wenn ich ein anderes Gas getankt habe (95/5 zum Beispiel).

Ist jetzt fast 'ne Werbebotschaft geworden, aber mit dem Programm hört endlich dieses blinde "Getausche" auf.
Und es war auch mein erster Beitrag überhaupt in irgendeinem Forum. Hatte mir aber vorgenommen, die ganze Storry (inkl. LPG-Einstellung Bigas) mal detailliert bebildert aufzuschreiben und als pdf irgendwo abzulegen.

Gruß

Roland
»Roland_E220_T« hat folgende Dateien angehängt:
  • testrun.jpg (266,53 kB - 47 mal heruntergeladen - zuletzt: 7. Dezember 2022, 14:34)
  • LPG-Trimm.jpg (84,42 kB - 55 mal heruntergeladen - zuletzt: 7. Dezember 2022, 14:34)

2sheep

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Dienstag, 20. Januar 2015, 10:55

Nur so am Rande: Welches Kabel wurde denn Benutzt? Wie wird das Telefon angebunden?
Hätte da auch Interresse.
Werden auch andere STG's mit ausgelesen ? (ABS,Airbag...)

Andreee

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Dienstag, 20. Januar 2015, 12:41

Schau dich mal hier um http://www.hfmscan.com/de/mercedes_diagnose_kkl_soft.html
Von HFMscan, er schreibt auch hier im Thread mit! (nice work :daumen: )

Edit: Oh, ich merk grad, das du die Verbindung zum Handy meinst. Ist das nicht über Bluethooth?

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Andreee« (20. Januar 2015, 12:52)


2sheep

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Dienstag, 20. Januar 2015, 12:57

Ah, danke.

Mich Wundert gerade nur, das der link zu einem Fiat-kabel geht (ist imho wohl gleich).
Leider kann ich die banana- breakout Adapter für den w124 dort nirgends finden.


EDIT: Habe es gefunden!

Lesen macht klug.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »2sheep« (20. Januar 2015, 13:18)


Andreee

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Dienstag, 20. Januar 2015, 13:00

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20

Dienstag, 20. Januar 2015, 13:21

Danke!

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