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Martin83

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  • »Martin83« ist der Autor dieses Themas

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1

Samstag, 31. Dezember 2011, 18:10

E 220 Anlasser Sicherung brennt durch

Guten Abend,

ich hatte vor 6 Wochen das Problem, daß mein E220 Bj.95 nicht mehr starten wollte. Die Batterie war voll, Zündung in Ordnung, nur der Anlasser drehte nicht, es war auch kein Klacken oder ähnliches zu hören.

Der ADAC-Mann wollte den Anlasser überbrücken und hat eine bestimmte Klemme dafür gesucht (Nummer weiß ich leider nicht mehr).

Auf der Suche danach ist ihm ein Relais aufgefallen, das er als "komisch" bezeichnet hat, weil das Auto an dieser Stelle gar kein Relais haben sollte.

Jedenfalls ist dort noch eine 20A-Sicherung eingesteckt gewesen und nach dem Tausch dieser Sicherung hat auch alles wieder funktioniert.

MEIN PROBLEM:

Alle paar Tage fliegt diese Sicherung wieder raus. Ich würde gerne wissen, warum das so ist...

Ich konnte noch keinen Zusammenhang mit elektrischen Verbrauchern oder irgendwelchen anderen Dingen erkennen.

Ich habe 2 Fotos angehangen, die das Relais mit Sicherung, sowie den Einbauort zeigen.

Als Hintergrundinformation könnte noch interessant sein, daß meine Eltern, von denen ich den Wagen vor 2 Jahren übernommen habe, vor 4 Jahren den Anlasser in einer freien Werkstatt ersetzen lassen haben.

Für mich stellt sich dennoch die Frage, wodurch diese 20-A Sicherung gekillt werden kann, vor allem passiert es in unregelmäßigen Abständen. 7 Mal in 6 Wochen. Mal war es 2 mal am gleichen Tag, mal ging es 3 Wochen lang gut. Der Anlasser selbst ist sicherlich nicht über eine Schmelzsicherung abgesichert, da er viel mehr Strom zieht. Falls der Anlasser über ein Relais geschaltet wird: Zieht so ein Relais beim Schalten so viel Strom, daß man es mit 20 A absichern muß?

Ich würde mich sehr freuen, wenn mir jemand helfen könnte und wünsche euch allen einen guten Rutsch ins neue Jahr!

Viele Grüße, Martin
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sensor

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Samstag, 31. Dezember 2011, 22:17

Hi

der Magnetschalter ist ja das Relais über was der Motor des Anlassers mit Strom versorgt wird. Dieses Relais übernimmt gleichzeitig noch das einrücken des Anlasseritzels in den Starterkranz. Meiner hat so ein Relais nicht zu mindest nicht an der Stelle. Dieses Relais soll wahrscheinlich das Zündschloss entlasten.

MfG sensor
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adi

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Samstag, 31. Dezember 2011, 23:30

Hello !

@ sensor

Das Relais kann nicht der Magnetschalter sein, denn der sitzt normaler Weise am Starter.

@ Martin 83

Am Besten Du gehst zu einem Bosch Dienst, denn dieses Relais kann nicht für den Starter sein. Wer weiß was da die Werkstätte verbaut hat, in der Deine Eltern waren.

Du müsstest alles komplet durch checken,, um zu sehen warum das Relais verbaut wurde, bzw. welche Aufgabe das Relais hat. ZumStarter kann es im Normalfall nicht gehören.

Gruß adi

sensor

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4

Sonntag, 1. Januar 2012, 11:36

Zitat

Original von adi
Hello !

@ sensor

Das Relais kann nicht der Magnetschalter sein, denn der sitzt normaler Weise am Starter.



wäre ja auch eine ziemlich aufwändige Angelegenheit von dort oben das Anlasseritzel zu betätigen ;) ich meinte ja das der Magnetschalter unten am Anlasser das Relais für den Anlasser ist.

Da dieses Relais auf dem Bild mit Kabelbindern befestigt ist würde ich mal tippen es ist nicht Original.

Mach doch mal eine 25ziger Sicherung rein.

MfG sensor

Allen ein Gesundes neues Jahr.

adi

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5

Sonntag, 1. Januar 2012, 12:21

Hello !

Meiner Meinung nach, wurde dieses Relais für irgend etwas zwischengeschaltet und dafür der Steuerstrom für den Magnetschalter verwendet.

Das sollte Martin 83 einmal klären wofür dieses Relais überhaupt erforderlich ist oder zu welchem Zweck es überhaupt eingebaut wurde. Ansonsten ist das ein Blick in die Glaskugel.


Gruß adi

P.S. Eine stärkere Sicherung würde ich da nicht einstecken, sondern klären warum die dauernd fliegt.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »adi« (1. Januar 2012, 12:39)


brett_pit

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6

Sonntag, 1. Januar 2012, 13:32

Hallo,

solche Relais verbaut man bei älteren VW's gerne bei folgendem "Phänomen":

Das Auto startet im kalten Zustand problemlos. Im warmen Zustand werden beim Drehen des Zündschlüssels die Kontrollleuchten dunkler, aber der Magnetschaltet macht keinen Mucks. Anlasser tauschen, oder Ausrückgabel des Anlasserritzels gangbar machen hilft nüscht. Das Problem ist die Kontaktplatte des Zündschlosses, korrodierte Kabelstecker und Kabelschuhe.
Abhilfe: Kontaktplatte wechseln und alle Übergänge säubern und mit Batteriepolfett etwas einstreichen bringt leider auch nur temporär etwas Genauso wie neue Strippen ziehen und Masseband des Getriebes / Motors erneuern (Eigene Erfahrung) Warum das 20 Jahre funktioniert hat und nun nicht mehr - Gute Frage. Aus diesem Grund wird ein solches Arbeitsrelais zwischengeschaltet und Ruh' ist's.
Fliegt jetzt aber diese Sicherung des Relais immer mal wieder raus, obwohl es offensichtlich eine ganze Zeit funktioniert hat, würde ich auf ein Problem mit einem schwergängigen Magnetschalters und / oder Gabel des Anlasserritzels tippen.

LG Thomas

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »brett_pit« (1. Januar 2012, 13:34)


adi

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Sonntag, 1. Januar 2012, 13:52

Zitat

Fliegt jetzt aber diese Sicherung des Relais immer mal wieder raus, obwohl es offensichtlich eine ganze Zeit funktioniert hat, würde ich auf ein Problem mit einem schwergängigen Magnetschalters und / oder Gabel des Anlasserritzels tippen.
Das kann nicht der Fall sein, da beim Durchschalte des Magnetschalters der Starter direkt von der Batterie angesteuert wird. Gruß adi

Martin83

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Sonntag, 1. Januar 2012, 19:28

Danke schon mal für eure Beiträge und erst mal ein Frohes neues Jahr!

Am besten fahre ich morgen mal zu der besagten Werkstatt.

Das das Relais als Arbeitsgelais bzw. Entlastung für das Zündschloß eingebaut wurde, klingt plausibel.

Viele Grüße, Martin

brett_pit

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Sonntag, 1. Januar 2012, 20:21

Zitat

Original von adi

Zitat

Fliegt jetzt aber diese Sicherung des Relais immer mal wieder raus, obwohl es offensichtlich eine ganze Zeit funktioniert hat, würde ich auf ein Problem mit einem schwergängigen Magnetschalters und / oder Gabel des Anlasserritzels tippen.
Das kann nicht der Fall sein, da beim Durchschalte des Magnetschalters der Starter direkt von der Batterie angesteuert wird. Gruß adi


Hallo,

Sorry - Nö - Der Magnetschalter wird vom Zündschloss aus mit Strom versorgt. Erst beim Einrücken des Magnetschalters wird der Kontakt für den Strom der Batterie zum eigentlichen Anlassvorgang geschlossen.

LG Thomas

adi

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Sonntag, 1. Januar 2012, 21:03

Zitat

Original von brett_pit

Zitat

Original von adi

Zitat

Fliegt jetzt aber diese Sicherung des Relais immer mal wieder raus, obwohl es offensichtlich eine ganze Zeit funktioniert hat, würde ich auf ein Problem mit einem schwergängigen Magnetschalters und / oder Gabel des Anlasserritzels tippen.
Das kann nicht der Fall sein, da beim Durchschalte des Magnetschalters der Starter direkt von der Batterie angesteuert wird. Gruß adi


Hallo,

Sorry - Nö - Der Magnetschalter wird vom Zündschloss aus mit Strom versorgt. Erst beim Einrücken des Magnetschalters wird der Kontakt für den Strom der Batterie zum eigentlichen Anlassvorgang geschlossen.

LG Thomas


Das habe ich ja geschrieben.

adi

Martin83

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Montag, 2. Januar 2012, 15:49

Hallo,

ich habe heute mal die Taschenlampe bemüht und die Kabel verfolgt, die vom Relais abgehen. Ein Kabel kommt aus dem Innenraum, also wahrsxheinlich vom Zündschloß. Das nächste geht zur Karosserie, um Masse zu bekommen.

Damit hätten wir schon mal den Stromkreis, der das Relais anziehen läßt. Da dürfte das Problem nicht liegen, weil die herausfliegende Sicherung ja im Laststromkreis liegt.

Da hätten wir ein Kabel, das direkt an die Batterie geht (+). Und eins, das zu der komischen Klemme geht, die sich neben dem Relais befindet.

Wir können also davon ausgehen, daß der Magnetschalter des Anlassers über dieses Relais betätig wird.

Ich habe mit meinen Eltern gesprochen und erfahren, daß mal irgendwann der Anlasser nicht mehr ging, weil die Wegfahrsperre ihn nicht mehr hat arbeiten lassen. Somit sollte also dieser Teil der Wegfahrsperre umgangen sein! Als neulich mein IR-Sender nicht ging, hatte ich festgestellt, daß der Anlasser trotzdem dreht, aber der Motor nicht startet (wahrscheinlich läuft die Benzinpumpe nicht, wenn die Wegfahrsperre aktiv ist).

Das ganze ist natürlich schon mal ein Schritt in die richtige Richtung. Mir stellt sich jetzt natürlich die Frage, wie viel Strom so ein Magnetschalter ziehen kann und ziehen sollte. Das Relais ist für 30A ausgelegt, vielleicht mache ich da wirklich mal eine 30er Sicherung rein.

Was wäre eurer Meinung nach zu tun, wenn das alles nichts bringt? Kann man den Magnetschalter des Anlassers einzeln ersetzen oder irgendwie reparieren?

Viele Grüße, Martin

adi

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12

Montag, 2. Januar 2012, 17:08

Hello !

Dein Problem ist wahrscheinlich nicht der Magnetschalter.

Trotz alledem, der Magnetschalter benörigt keine 20A-Sicherung, da muss ein anderer Fehler (Kurzschluss) vorliegen. Mit dem Strom der vom Zündschloss in den Magnetschalter fließt, wird nämlich nur eine Magnetspule bestromt.

Wenn mit der Maßnahme des Relaiseinbaues die marode Wegfahrsperre umgagen wurde, müsste der Starter funktionieren und die Pumpe laufen, egal ob Dein IR-Sender arbeitet oder nicht.

Wenn jedoch Dein IR-Sender die Wegfahrsperre ausschaltet u. auch wieder einschaltet, dann stellt sich die Frage, wozu Deine Eltern die Wgfahrsperre umgehen mussten, oder was tatsächlich umgangen werden sollte.

Also sollte wenn Du das Kabel aus dem Innenraum, unter Umgehung des Relais, mit dem Magnetschalter verbindest der Starter arbeiten und der Motor anspringen.

Gruß adi

Martin83

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Montag, 2. Januar 2012, 23:11

Danke für die Antwort, dann wird es tatsächlich ein Kurzschluß oder etwas komplett verkorkstes im Gebilde aus Relais, Kabeln, Magnetschalter, Masse sein.

Da neulich ein IR-Sender kaputt war, und ich im Parkhaus auf meinen Ersatzschlüssel gewartet habe, kann ich behaupten, daß die Wegfahrsperre noch geht. Denn der Motor ließ sich definitiv nicht starten.

Ich kann aber eben auch behaupten, daß der Anlasser sich trotzdem gedreht hat. Das habe ich eben ausprobiert: Auto abgeschlossen mit IR-Sender (rote Lampe hat geblinkt). Über Beifahrerseite eingestiegen, Schlüssel ins Zündschloß, gedreht: Anlasser dreht, Motor startet nicht.

Schon interessant, was man in manchen Werkstätten alles eingebaut bekommt. Habe mir jetzt die Rechnung aus 2007 geben lassen, als das Teil eingebaut wurde: Es klärt sich langsam auf. In der Rechnung steht:

"Signal vom Steuergerät für Anlasserstrom ohne Funktion",
"neues Relais für Anlasserstrom einbauen und anschließen"

Inwiefern das Steuergerät und die Wegfahrsperre miteinander verwachsen sind, oder ob die "Wegfahrsperre" eine Funktion des Steuergerätes darstellt, weiß ich nicht...

Gruß, Martin

14

Dienstag, 3. Januar 2012, 00:24

Zitat

Original von Martin83
"Signal vom Steuergerät für Anlasserstrom ohne Funktion",
"neues Relais für Anlasserstrom einbauen und anschließen"

Geil, man muss sich nur was einfallen lassen. :D
Der Anlasserstrom kommt, wie bereits beschrieben, ohne Steuergerät direkt vom Zündschloß.
Der dreht bei aktivierter WFS auch immer ohne Steuergerät.
Jetzt hat er ein Steuergerät (ein Relais ist so was ja auch) und schon brennt die Sicherung.
Na ja, ist nach 4 Jahren verjährt und der Mitarbeiter, der das damals eingebaut hat wurde längst entlassen.
Der Magnetschalter ist ab Werk ungesichert.
Man bekommt es einfach nicht mit, wenn der sich im Alter oder bei kälte mal mehr wie 20 A zieht.
Insofern, das Relais kann 30, warum nicht mal 30 einsetzen.
Vorausgesetzt, das Steuergerät für den Anlasserstrom benötigt nicht auch was davon. ;)
Grüßle
Wie immer, völlig wirr und für Ahnungslose kaum verständlich. :D
Nett kann ich auch, bringt mir aber NIX
:prost:

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