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Holgi24770

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Dienstag, 22. Januar 2013, 10:37

ABS - Lampe geht an, irgendwann geht das Auto aus

Ich habe zwar gesehen, dass es das Problem schon das eine oder andere Mal gab, aber ich hätte noch paar Ergänzungen zu meinem Problem:

Hab vor paar Monaten ne neue Batterie verbaut, die allerdings zwischenzeitlich - warum auch immer schonmal wieder leer war. Hab sie geladen und seitdem geht das Auto mal mehr mal weniger gut an, aber es geht, auch bei klirrender Kälte.

Jetzt hatte ich vor paar Tagen ja die Radlager gewechselt, wo man auch an die ABS Sensoren kommt. Mir ist nicht bewusst, dass ich was kaputtgemacht hätte.

Auf jeden Fall geht an und zu die ABS Lampe an und dann kann ich mal mehr oder weniger weit weiterfahren (oder das Auto aus und wieder anmachen) und dann geht das Auto irgendwann aus. Wenn ich dann wieder starte, ist alles in Ordnung. Es könnte an den 10,8 Volt eventuell liegen, dass sie angeht...müsste ich mal die Spannung messen.

Den Stromverbrauch im Ruhezustand zu messen fällt mir schwer, weil immer, wenn ich das Messgerät zwischen Pol und Masseklemme halte, um die Ampere zu messen, fängt erstmal der CD-Wechsler an, die CDs alle einmal zu tauschen. Das dauert länger als mir mein Messgerät (10 Sekunden) erlaubt den Stromverbrauch zu messen. Das Radio abzuklemmen wird mir nicht helfen, weil ich das als Übeltäter vermute. Jetzt habe ich das Radio sogar mit einem Schalter komplett stillgelegt - seit Tagen! aber auch heute ging das Auto nur mit Geleier an.

Das ÜSR hatte ich vor einige Jahren wegen dieses Problems schonmal getauscht, damals ging das Auto aber nach Aufleuchten der ABS Lampe relativ schnell danach aus. Jetzt ging es noch 2 km zu fahren heute morgen. Allerdings ging nach dem Leuchten beim ersten Bremsen das Auto auch aus. Die 2 km hatte ich bremsfreie Fahrt.

Kann es doch wieder das USR sein? Nach so kurzer (4 Jahre) Zeit?

Langsam hab ich keinen Bock mehr auf die Karre...wenn mir die Kiste nämlich auf der Autobahn ausgeht, wirds unlustig. Ebenso wie heute, wo er (wie gesagt beim Bremsen) direkt in einer Kurve ausging und kein Mensch damit rechnet, dass direkt hinter einer KUrve einer liegenbleibt und mir draufbrettert...

Für jede Vermutung (Radlager/ABS-Sensoren/ÜSR) wäre ich dankbar.
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Pixeldoc

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2

Dienstag, 22. Januar 2013, 10:46

Hallo Holgi,

ich finde es nicht ganz logisch, dass es bei offensichtlicher Unterspannung das Überspannungsrelais sein soll.
Sorgen um meine Batterie hatte ich in den letzten Tagen auch. Empfehle dazu mal bei Wikipedia zum Thema "Starterbatterie" zu lesen, steht doch einiges drin, was ich vorher nicht wusste.
Im Etzold ist zur Batterie eine Fehlertabelle, Seite 236ff.
Liefert dein Regler genug Spannung? 10.8 Volt ist auf jeden Fall zuwenig, das bedeutet komplette Entladung. Die Spanne zwischen leer und voll ist sehr gering.

Grüsse
Max
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Wer nicht wählen gegangen ist, darf sich jetzt auch nicht über das Ergebnis beschweren.

iggi

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3

Dienstag, 22. Januar 2013, 10:53

Hallo
kann mich da Max nur anschliessen....
Auto starten und an der Batterie Messen.
An der Batterie sollten 13,8-14,4V
anliegen...

Viel Erflolg
Gruss
iggi

Holgi24770

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4

Dienstag, 22. Januar 2013, 10:55

Ok...dann messe ich heute mal die Spannung ohne sie ans Ladegerät zu hängen. Geht aber erst nach ca. 15 km Fahrt Richtung Heimat. Nachdem ich sie letzte Woche komplett geladen hatte, war auch paar Tage Ruhe. In der Zeit war wie gesagt das Radio komplett stillgelegt.

Heute nach Tagen ging die Lampe dann wieder an. Die Symptome sind halt genauso wie damals als das ÜSR der Übeltäter war. Lampe geht an, irgendwann danach (meist beiM Bremsen) geht er aus.

Die Batterie war vor 3 Monaten neu...irgendso ne PowerBull Testsiegerbatterie....was aber nichts zu bedeuten hat, wenn irgendwo sich Strom verflüchtigt...

Sind wohl noch zuviele Unbekannte, die ich ausschließen muss...Ruhestromverbrauch, aktuelle Spannung auf der Batterie usw....
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Dienstag, 22. Januar 2013, 12:27

Kann es sein, dass die Kohlen in der LiMa verschlissen sind und diese nicht mehr genügend Saft abgibt und somit die Batterie
nicht ausreichend geladen wird?
oder der Regler..?
(kenne mich damit nicht aus, nur als Idee)

Gruß Alex

Pixeldoc

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6

Dienstag, 22. Januar 2013, 12:32

Wenn man den Regler austauscht, hat man neue Kohlen mit dran.

Grüsse
Max
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Holgi24770

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7

Dienstag, 22. Januar 2013, 12:44

...und das teste ich, indem ich das Auto laufen lasse und schaue, ob zwischen + und - mindestens 13,8 V ankommen?

Also:
1. Spannung der Batterie im Ruhezustand
2. Spannung an der Batterie wenn der Motor läuft
3. Suchen, ob irgendwas im höheren Milliamperebereich sich verflüchtigt, wenn ich zwischen abgeklemmtem - Pol und Klemme die Ampere ablese...

...wäre ein Anfang.
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Pixeldoc

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8

Dienstag, 22. Januar 2013, 13:47

zu 1: kannst auch messen, wenn Motor aus und Massekabel ab ist. Wird zwar von vielen hier als nicht realistisch bezeichnet, die Tabellen im Internet beziehen sich jedoch darauf.

zu 3: Achtung: bei dieser Messung den Motor auf jeden Fall nicht laufen lassen. Wenn du da abrutscht, gehen einige Sachen aufgrund der fehlende Verbindung kaputt.

Viel Erfolg
Max
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9

Dienstag, 22. Januar 2013, 14:20

Langsam hab ich keinen Bock mehr auf die Karre

Ach jetzt nur nicht aufgeben. ;)
Ok, Wetter isch gerade bescheiden für solche Arbeiten.

10.8 Volt ist auf jeden Fall zuwenig, das bedeutet komplette Entladung.

Auf jeden Fall.

ich finde es nicht ganz logisch, dass es bei offensichtlicher Unterspannung das Überspannungsrelais sein soll.

Doch Max, irgendwann ist die Spannung so gering, das das Relais in der Spule abfällt.
Allerdings geht ein betriebswarmer KE-Motor dann nicht schlagartig aus.
Die KE hat gute Notlaufeigenschaften und läuft warm auch ohne Steuergerät noch halbwegs passabel.
Allerdings könnte auch das KPR aufgrund von Unterspannung abfallen.
Das würde das schlagartige Ausgehen eher erkären.

1. Spannung der Batterie im Ruhezustand

min. 12 eher 12,2 - 12,5 V

2. Spannung an der Batterie wenn der Motor läuft

a. im Leerlauf ohne Verbraucher > 13,5 V
b. im Leerlauf mit Licht, Nebel, Gebläse4, HSH > 12,5 V
c. wie b. nur mit erhöhten Leerlauf > 2.000 > 13,5 V

3. Suchen, ob irgendwas im höheren Milliamperebereich sich verflüchtigt, wenn ich zwischen abgeklemmtem - Pol und Klemme die Ampere ablese..

Ja.
Tipp, am Anfang der Messung paralell zum Messgerät ein Kabel halten, damit sich die ZV, Radio etc einschalten können.
Dann nur das Kabel entfernen und messen.
Ruhestrom sollte unter 20 mA liegen.

Ich vermute mal den Regler, wie alt ist denn der?
Grüßle
Wie immer, völlig wirr und für Ahnungslose kaum verständlich. :D
Nett kann ich auch, bringt mir aber NIX
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Dienstag, 22. Januar 2013, 14:37

Zur Verdeutlichung des oben geschriebenen füge ich hier doch noch mal ein paar Zahlen an. Sie beziehen sich auf eine Messung der Batteriiespannung bei abgeklemmten Anschlüssen:

Wikipedia......................andere Quelle........ungefährer
Klemmenspannung...Leerlaufspannung....Ladezustand
> ...12,8V............................12,65V......................100%
ca. 12,4V............................12,45V........................75%
ca. 12,2V............................12,24V........................50%
ca. 11,9V............................12,06V........................25%
< ...10,7V..........................11,89V od.weniger.....entladen

geht hier leider nur mit den Punkten, da die Software Leerzeichen weglässt.

Grüsse
Max
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11

Dienstag, 22. Januar 2013, 16:04

MOin MOin,

zuerst würde ich die Ladespannung prüfen. Dann die Batterie mit einem Ladegerät komplett laden.

Beim 230er kann die Saugrohrheizung schon gerne mal spinnen und die Batterie entladen.... dann kommen nach und nach die beschriebenen Symptome zum Vorschein...

Gruß
Michael

12

Dienstag, 22. Januar 2013, 18:11

Beim 230er kann die Saugrohrheizung schon gerne mal spinnen und die Batterie entladen.... dann kommen nach und nach die beschriebenen Symptome zum Vorschein.

Stimmt, die hat er vll. auch noch.
Hier steht was dazu.
http://www.w124-board.de/motor-f147/190-…-t69660/p2.html
Grüßle
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13

Mittwoch, 23. Januar 2013, 15:51

Hallo!

Danke für die Antworten zwischendurch!!!

Jetzt mal Zahlen und Beobachtungen vom lebenden Objekt:

Motor läuft in Leerlauf: An den Batteriepolen kommen 13,5 V an.

Motor ausgemacht, nochmal an selber Stelle gemessen: Spannung fällt von 12,70 Volt relativ schnell auf 12,53 ab und bleibt da dann stehen...gar nicht so wenig, wenn ich die Zeilen richtig interpretiere...

Die Messung der mA hab ich gestern nicht hinbekommen. Eventuell bin ich zu blöd die Kabel am Messgerät in den richtigen Buchsen einzustecken??? Nochmal heute probieren...

Dann kommt aber noch was: Heute morgen auf dem Weg zu Arbeit sehe ich durch einen kleinen Spalt am Handschuhfach Licht. Mein Handschuhfach schließt etwas schwergängig, da dort ein CD-Wechsler drin ist und ein Kabel durch die Klappe nach außen führt. Also mit einem festen Faustschlag das Handschuhfach geschlossen. Licht war wohl aus.
Als ich dann ankam, habe ich das Handschuhfach nochmal geöffnet. Ohne Zündschlüssel bleibt die Lampe auch beim Öffnen aus. Jetzt kommt die alles entscheidende Frage: Leuchtet die Lampe bei stehendem Auto, wenn man das Handschuhfach öffnet oder nicht???? Eventuell habe ich die Lampe ja bei meinem Schließversuch gekillt, aber die Tage vorher hat sie des Nachtens immer gebrannt?? Da wäre eine mögliche Ursache gefunden - und endgültig abgestellt (durch den Lampentod)

Das einzige, was mir jetzt etwas zu denken gibt, sind die NUR 13,5V bei laufendem Motor an den Batterieklemmen. Hier sollten angeblich zwischen 13,8 bis 14,4 ankommen bzw. laut BornToRun > 13,5. Also grenzwertig bei mir, aber noch nicht hoffnungslos, dass er die letzten 5000km noch läuft, bis die Uhr auf 200000 umspringt ;)

Nochmal ganz präzise die Beschreibung, des Ausgehens: Die ABS Lampe geht an...so weit so schlecht, das Auto geht NICHT schlagartig aus, sondern ich kann auch noch gut weiterfahren, es geht dann aus, wenn ich die Bremse bediene. Etwas irritiert bin ich drüber, dass die Lampe teilweise beim Rollen (da macht eine abfallende Spannung Sinn), teilweise aber auch schon auf der Autobahn bei 120 anging. Dort wollte ich dann nichts riskieren, hab neben auf dem Standstreifen gehalten und sogar gebremst OHNE dass das Auto alleine ausging. Neu gestartet, Lampe ist aus und geht auch die restliche Fahrt nicht mehr an. Es passiert immer nur einmal pro Fahrt....Heute morgen ist es gar nicht passiert...hatte aber auch die Batterie gestern schonmal 2 h am Ladegerät. Heute werde ich das nochmal machen....bis das Ladegerät "grün" anzeigt...
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14

Mittwoch, 23. Januar 2013, 16:12

Hallo,

ob du die Glühlampe gekillt hast, können wir von hier aus natürlich nicht beurteilen. Aber wenn der Motor läuft, sollte sie beim Öffnen der Klappe doch wohl leuchten. Vorsichtshalber kannst ja die Birne rausnehmen.

Ich würde auf jeden Fall mal den Regler wechseln. Er kann ja zwei Defekte haben: entweder sind die Kohlen verbraucht oder er schaltet nicht korrekt. Mit einem neuen hast du dann zwei mögliche Fehlerquellen in wenigen Minuten beseitigt.

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Hartmut-HB

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15

Donnerstag, 24. Januar 2013, 11:20

Moin aus HB ,




zur ABS Lampe : in 99% der Fälle ist es das ÜSR das eine Macke hat . Auch nach 4 Jahren schon möglich .
Defekte NEUE Üsrs hat es auch schon gegeben , deshalb :
Wenn die ABS Lampe leuchtet mal bitte am Leerlaufregler die Spannung messen . Dazu muß mann allerdings
den Luftfilter abbauen . Dabei den Motor laufen lassen damit der Fehler sichtbar bleibt.

Ladespannung an der Batterie : nach > 10 Minuten Fahrt sollte die Spannung bei laufendem Motor > 14 Volt sein.
Nach längerer Fahrt und heißem Motor kann die Ladespannung schon mal auf 14 Volt zurück gehen durch die Interne
Temperaturkompensation des Ladereglers. Meine Beobachtung seit 10 Jahren über zusätzlich installierte Meßgeräte.



Mfg Hartmut aus HB

Holgi24770

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Donnerstag, 24. Januar 2013, 16:08

OK! Lampe im Handschuhfach leuchtet nur bei Zündung an. Wenns Auto steht ist auch die Lampe aus...Das wars nicht...

Das ÜSR, das ich verbaut habe, ist auch ein Gebrauchtteil gewesen...eventuell ist es Zeit für ein neues? Den Kauf könnte ich mal riskieren...zumal das Problem fast identisch ist wie damals und dann für 4 Jahre verschwand seit ich das Tausch-ÜSR eingebaut habe.

Dann macht mir nur die Ladespannung Sorgen. Wie gesagt kam ich nach ca. 20 Minuten Fahrt zu Hause an, ließ den Motor laufen, hab das Messgerät geholt und die Spannung an den Batterieklemmen lag nur bei 13,5V.

Luftfilter abbauen kann ich ;) Aber wo messe ich dann die Spannung am Leerlaufregler?

Das ist derselbe Regler, den Max gewechselt haben will?

Ich google schonmal selbst, aber ob ich was finde bzgl. Leerlaufregler? Wie groß ist das Ding? Das hat Kohlen?

Edit: Einen Leerlaufregler für mein Modell hätte ich gefunden. Jetzt muss ich nur noch schauen, wo er sitzt....bzw. eben nicht, denn die Anschaffung eines solchen Teiles kommt ja einem wirtschaftlichen Totalschaden des Autos gleich... :shock: 165.- Euro :nana

http://www.autoteile-teufel.de/BOSCH/Lee…4&vehicleId=439

Ich glaub die leg ich lieber für nen neuen Wagen zur Seite... :a.voll:
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17

Donnerstag, 24. Januar 2013, 16:29

Schließ dich doch mal mit "DIESEL" kurz, der wohnt doch bei dir um die Ecke und kann dir zumindest zeigen wo die Teile sitzen, bestimmt hat er auch mal ein ÜSR zum Testen.

Sollte das nicht der Fall sein biete ich dir an mal reinzuschauen und zu messen ( die 13,5V hast du gemessen mit Verbraucher an ? ).

Gruß Manni

Pixeldoc

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Donnerstag, 24. Januar 2013, 17:00

Hallo Holgi,

ich meinte den Regler an der Lichtmaschine. Wenn von Regler die Rede ist, meinen wir alle immer nur den und der ist auch nicht teuer.

Viel Erfolg
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19

Donnerstag, 24. Januar 2013, 17:00

Hallo,

mit dem Regler ist das hier gemeint

http://www.lima-shop.de/site/index.php/c…nen-Regler.html

Du darfst Dein Auto ruhig noch weiter fahren und mußt, zumindest deswegn, nichts auf die Seite legen.

Das ÜSR Teile Nr. 201 540 37 45 müßte beim Weicker auf Lager sein, war die letzten male zumindest vorrätig. Die gabs auch im SOnderangebot für gut 20 Euro, aber jetzt hat Daimler wohl wieder nachproduziert und kalkuliert, bei Dröge für gut 50 Euro eingepreist.

Einfach Berg runter, kaufen, Berg wieder rauf ;-)

Der Logik nach hängt das Handschuhfach nicht an Dauerstrom ohne Schlüsselschaltung.

MfG DIESEL

Holgi24770

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20

Freitag, 25. Januar 2013, 09:59

13,5 V Messung war mit allen Verbrauchern aus. Nur Motor an ;)

ÜSR für 50 Euro? Happig! Vielleicht hat der freundliche W. ja noch welche, die zum alten Kurs kalkuliert sind :whistling:

Könnte ich ja mal auf dem Heimweg testen, dann entfällt sogar "Berg runter" und es wird nur "Berg hoch, kaufen, weiter Berg hoch, einbauen, freuen (hoffentlich)"...

Und Regler weiß ich jetzt auch theoretisch wo ich ihn suchen müsste. Die Konkurrenz hilft (wobei nicht gesagt ist, dass es diese Bilder nicht hier im Forum auch gibt, aber der Treffer stand in google ganz weit oben)

http://forum.mb124.de/read.php?1,654038

Manni, da Du ja wirklich das komplette Messequipment hast, würde ich auch mal bei Dir vorbeituckern. Allerdings wäre ne Temperatur über 0 Grad wohl angenehmer dafür. Danke für das Angebot!
Vielleicht rette ich die Karre ja bis in den Frühling :thumbsup:
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