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heinetz

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21

Montag, 18. März 2024, 19:51

Hallo,

machs doch nicht so kompliziert. Bau alle Teppiche und Dämmungen aus, sonst schimmelt es noch mehr. Und dann lass von außen mit dem Gartenschlauch Wasser aufs Auto geben. Du sitzt innen. Dann siehst schon, wo es herkommt. Alle Theorie nützt bei Wassereinbruch nichts, man muss es lokalisieren.

Viele Grüße
Christian
Ich habe nun herausgefunden, dass der hintere Teppich ein Stück ist, den man nicht so einfach herausnimmt. Dazu müssen Sitze und Mittelkonsole raus. Das ist für mich schon kompliziert, weil ich das Auto danach nicht mehr bewegen kann und völlig anders planen muss.

Bzw. krieg ich den Teppich raus, ohne die Mittelkonsole vollständig auszubauen. Also so dass ich sie nur lösen muss und relativ schnell wieder einbauen kann?
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heinetz

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22

Dienstag, 19. März 2024, 00:03

Ich habe nun herausgefunden, dass der hintere Teppich ein Stück ist, den man nicht so einfach herausnimmt. Dazu müssen Sitze und Mittelkonsole raus. Das ist für mich schon kompliziert, weil ich das Auto danach nicht mehr bewegen kann und völlig anders planen muss.

Bzw. krieg ich den Teppich raus, ohne die Mittelkonsole vollständig auszubauen. Also so dass ich sie nur lösen muss und relativ schnell wieder einbauen kann?
Ok, hab nochmal recherchieret. Sieht nicht so aus, als müsse die Mittelkonsole raus. Sitze müssen raus aber das ist ja schnell gemacht.

Viele Grüsse,
heinetz
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mallnoch

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23

Dienstag, 19. März 2024, 09:01

Die Mittelkonsole die Schraube hinten unter dem Mittelkonsolteppich / Rollobox entfernen.
Dann kannst Du die Konsole wenige cm anheben und den Teppich nach hinten raus ziehen.
Dazu muss er seitlich hochgeklappt werden dann geht es mit dem nach hinten raus ziehen.
Der Teppich ist mittig unter der Konsole geschlitzt, das geht.

SO kann die Mittelkonsole drin bleiben.

Einbau klappt auch so.
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heinetz

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24

Dienstag, 19. März 2024, 09:18

TipTop! Vielen Dank.

Dann werden die beiden Ausströme der Heizung im Fondfußraum abgeschraubt werden müssen.

Was von der Rücksitzbank muss ab?

1. Die 4 Scharniere für die geteilte Sitzfläche?
2. Die Gurtschlösser?
3. Etwas von der geteilten Lehne?

beste gruesse,
heinetz
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Mr_Freeman

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25

Dienstag, 19. März 2024, 13:03

Ne Rücksitzbank die Sitzfläche lässt sich ausklacken, die Lehne kann drinne bleiben, dann kannst du den Teppich hochziehen. Ich hab damals bei mir nur vorne rausgemacht und hinten so trocknen lassen, war mir zu viel Aufwand. Wenn das Wasser weg ist wirds schon gehen. Außer du hast schon Schimmel dann müssen die teppiche raus und mit Dampfdruck gereinigt werden. Sonst guck mal ob wenn die Sitzfläche der Rückbank raus ist hochklappen der Teppiche nur hinten nicht reicht, dann müsste man ja einiges sehen und du kannst die Vordersitze drinne lassen und das Auto noch fahren. Auch und die Gummis der hinteren Türrahmen müssen dazu rausgezogen werden aber das ist einfach.

heinetz

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26

Dienstag, 19. März 2024, 23:39

Ich werd' den Teppich ganz rausholen. Was ich nach zwei Tagen auf der Heizung immernoch aus der vorderen Fussmatte rausdrücken kann. Da will ich das Teppich-Formstück von hinten auch erstmal vollständig durchtrocken, bevor die wieder reinkommt.

Bin heute gefahren. Ne zeit lang die Heizung an. Dann war es mir zu warm ;)
Dann hab ich kurz nen Schreck gekriegt, als im mittlerweile trockenen BF-Fußraum ne Wasserspur auftauchte. Dann zeigte sich aber, dass die durch die Fahrt von hinten kam. Mittlerweile kann ich auch erkennen, wo das Wasser aus dem vorderen Fussraum nach hinten laufen kann.

Schritt 2.2:
Das habe ich heute auch schaffen können: Die Abläufe hinten
  1. Reserveradmulde:
    Die Mulde ist eigentlich ganz gut konserviert. Oberflächlich sieht man aber aber etwas Rost. Was man schwer erkennen kann ist dass, das Loch im Gummistopfen frei ist. Trocken ist es auch.
    index.php?page=Attachment&attachmentID=56365


  2. Klappe für Verbandkasten
    Auch hier ist alles gut konserviert und durch das Loch im Gummistopfen kann man die Fahrbahn sehen. Auf beiden Seiten sind die Zwangsentlüftungen i.O.
    index.php?page=Attachment&attachmentID=56366


Aber ich habe hinter den Klappen auch je einen Schlauch entdeckt. Ich vermute, das sind die Abläufe für das Schiebedach.

  1. Reserveradmulde:
    Hier endet der Schlauch und wird nicht etwa nach draussen geführt. Wenn da Wasser rauskommt, steht es in der Mulde und wäre eine Erklärung für den Rost. Ist das normal?
    index.php?page=Attachment&attachmentID=56367

  2. Auf der anderen Seite:
    Hier wird der Schlauch wohin auch immer, aber wahrscheinlich raus geführt.
    index.php?page=Attachment&attachmentID=56364

Morgen will ich mich mal um die vorderen Abläufe kümmern:

Soweit ich das erkennen konnte, gibt es zwei je an den unteren Ecken der WSS. Hier sieht es so als, als würde sich da gern Blätter und so sammelt. Ausserdem noch einen in der Mitte hinter dem Plastikgitter. Das habe ich heute schonmal zum Test herausgezogen.

beste gruesse,
heinetz

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27

Mittwoch, 20. März 2024, 06:36

Die Ablaufschläuche gehen normal natürlich nach draußen. Bei dir ist der entweder geschrumpft, aber eher hat den jemand nach innen gezogen.


An deiner Stelle würde ich den Teppich vorne und hinten rausnehmen, nur den Fahrersitz einbauen, alles richtig trocken legen und dann ab in eine Waschstrasse, in der man im Auto sitzen bleiben darf.
Dort dann reinsetzen und warten, was passiert.
Passiert nichts, wird es iwann vorne rechts nass werden. Dazu muss man nicht permanent voll heizen. Einfach fahren reicht. Ein undichter Heizungstauscher sifft langsam aber stetig.

Zum „Dampf“: Fahren und beobachten, ob es bleibt oder wann und wie lange es auftritt. Natürlich auch das Kühlmittel auf Ölspuren/Ölaugen checken. Kann man eigentlich schnell erkennen. Motoröl am Stab und durch die Deckelöffnung prüfen. Das würde gräulich, schleimig werden, wenn Kühlmittel eingedrungen ist.

Mr_Freeman

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28

Mittwoch, 20. März 2024, 12:02

Hast du denn Kühlwasserverlust? Wenn ja könnte das Kühlwasser auch durch die Heizungskanäle unter den Beifahrersitz laufen. Aber bei soviel Wasser müsstest du das ja am Wasserstand sehen.

heinetz

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29

Mittwoch, 20. März 2024, 12:53

Das klingt sehr vernünftig, für mich gut machbar und entspricht auch in etwa meinem Plan:

Wenn ich für den Teppich wirklich nur die VO-Sitze ausbauen und den Mitteltunnel lösen muss, ist das ...
  1. mit überschaubarem Aufwand zu machen
  2. muss nur den F-Sitz wieder einbauen um mit dem Auto irgendwo hin fahren und es einmal intensiv Wässern zu können. (Waschanlage/Tankstelle)
  3. kann ich danach mit dem Auto fahren um es längerfristig beobachten zu können und im Zweifel dazu auch den BF-Sitz wieder einbauen
... je nachdem wie lange ich brauche, um das zu beobachten. Ich habe nämlich unter der Woche kaum Gelegenheiten, das Auto zu bewegen. Nun muss ich mir nur noch überlegen, ob ich es für sinnvoller halte, mich um die Inspektion und Reinigung entweder kümmere ...
  1. nachdem ich in die Waschstrasse gefahren bin, um herauszufinden, wie das Wasser aktuell rein kommt.
  2. bevor in ich die Waschstrasse fahre, weil ich die Abläufe eh inspizieren und reinigen muss und so u.U. schon die Ursache des aktuellen Wassereintritts beheben kann.

Aber zu Deinem Posting habe ich noch einige Verständnisfragen:
Die Ablaufschläuche gehen normal natürlich nach draußen. Bei dir ist der entweder geschrumpft, aber eher hat den jemand nach innen gezogen.
Wenn der normal nach draussen geht, fehl am Ende mindestens ein halber Meter. "Geschrumpft" kann also eigentlich nur "abgeschnitten" bedeuten. Auf dem Bild sieht mal es nicht deutlich aber das Ende des Schlauchs ist m.E. schräg abgeschnitten. Das ist original sicher nicht so. Der hintere Kotflügel ist vor einiger zeit mal gemacht worden und ich kann mir vorstellen, dass hier gepfuscht wurde. Wenn das jemand nach innen gezogen hätte, müsste ich es ja wieder herausziehen können.


Wie würde ich das unabhängig davon beheben?
Den Schlauch kann ich natürlich verlängern aber wo führt er normalerweise raus?
Und kann ich ihn auch wieder dahin verlegen?
Passiert nichts, wird es iwann vorne rechts nass werden. Dazu muss man nicht permanent voll heizen. Einfach fahren reicht. Ein undichter Heizungstauscher sifft langsam aber stetig.
Klima (kühlt kaum noch) an oder aus? Oder spielt die Klima bei dem Wassereintritt gar keine Rolle?
Zum „Dampf“: Fahren und beobachten, ob es bleibt oder wann und wie lange es auftritt. Natürlich auch das Kühlmittel auf Ölspuren/Ölaugen checken. Kann man eigentlich schnell erkennen. Motoröl am Stab und durch die Deckelöffnung prüfen. Das würde gräulich, schleimig werden, wenn Kühlmittel eingedrungen ist.
Werde ich so machen und u.U. nochmal jemand mit Erfahrung für eine Einschätzung hinzu ziehen. Soweit ich das verstanden habe, kann das jedenfalls in keinem Zusammenhang mit dem Wassereintritt und einem eventuell undichten Wasserkaste stehen und ich kann mich entsprechend unabhängig/darum darum kümmern.

Aber nochmal zum Heizungskasten:

Wenn der undicht ist, wäre das ja eine grössere Baustelle (Sitze, Lenkrad, Mittelkonsole und Armaturenbrett raus). Das wäre mit Zeit und Aufwand verbunden aber nach meiner Einschätzung ohne Bühne, ohne spezielles Werkzeug, ohne Strom und fl. Wasser machbar. Ich würde mich selbst dran machen und ein paar Tage Zeit einplanen.

Um das vernünftig abzudichten, braucht man wahrscheinlich nur neue Dichtungen, oder?
Und ich habe gesehen, dass die Wasserkästen komplett angeboten werden. bspw. hier. Das würde bedeuten, dass man den im Ganzen tauschen kann ohne ihn weiter zerlegen zu müssen. Der Preis ist auch überschaubar. Klingt das sinnvoll?

Aber im Grunde muss ich mir ja erst Gedanken darüber machen, nachdem ich den Wassereintritt eindeutig lokalisiert habe.

beste gruesse,
heinetz
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30

Mittwoch, 20. März 2024, 13:22


Den Schlauch kann ich natürlich verlängern aber wo führt er normalerweise raus?
Und kann ich ihn auch wieder dahin verlegen?


Hallo,

die Abläufe vom Schiebedach enden im Freien hinter der Stoßstange, so dass das Wasser einfach ablaufen kann. Wenn man also bei offenem Schiebedach Wasser an allen vier Ecken der Schiebedachkassette kippt, müsste es jeweils vorne und hinten links und rechts unten raustropfen. Wahrscheinlich hat man sich das bei der Reparatur des Kotflügels gespart, aus Unwissenheit oder Faulheit.

Viele Grüße
Christian

31

Mittwoch, 20. März 2024, 15:41

Den Schlauch kann ich natürlich verlängern aber wo führt er normalerweise raus?


Der T hat seitlich hinter dem Radlauf eine Öffnung....

index.php?page=Attachment&attachmentID=56371

und da geht der Schlauch normal auch raus ;)
Eventuell also be der Seitenteilreparatur vergessen worden. Wenn dem so ist einfach ein neues Loch bohren und den Schlauch hinausführen. So wie dein Schlauch aussieht, könnte der noch lang genug sein, denn ich meine der ist seitlich angeschrägt.





Oder spielt die Klima bei dem Wassereintritt gar keine Rolle?


Jepp, ist egal ob an oder aus, da die Klima Gas und etwas PA-Öl mitführt, was aber nicht zu merkbarem Wassereinbruch passt. Das kommt wenn von der Heizung bzw. den Anschlüssen im Klima/Heizkasten.

Aber nochmal zum Heizungskasten:

Wenn der undicht ist


Der Kasten wird nicht undicht bzw. ist nie richtig dicht. Im Kasten sitzt der Wärmetauscher und in den gehen die beiden Leitungen vom Duoventil hinein und sind dort verschraubt. Also können dort die Dichtungen durchlässig werden oder der Wärmetauscher selbst ist undicht und der sitzt im Heiz-/Klimakasten.

Wenn man da ran muss, macht man bei vorhandener Klima direkt den Klimaverdampfer mit neu, weil man eben jetzt gut dran kommt.

Und ich habe gesehen, dass die Wasserkästen komplett angeboten werden. bspw. hier. Das würde bedeuten, dass man den im Ganzen tauschen kann ohne ihn weiter zerlegen zu müssen. Der Preis ist auch überschaubar. Klingt das sinnvoll?


Nö, weil du dann uralte Teile einbaust. Der Kasten bleibt drinnen, wird halt nach Ausbau des Armaturenbretts geöffnet und man tauscht Wärmetauscher und Verdampfer zusammen. Den Kasten lässt man an Ort und Stelle, sonst hat man nur noch mehr Arbeit.
Aber im Grunde muss ich mir ja erst Gedanken darüber machen, nachdem ich den Wassereintritt eindeutig lokalisiert habe.


So schaut´s aus :D

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Rentnerdaimler« (20. März 2024, 15:53)


heinetz

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Freitag, 22. März 2024, 18:12

Ok, ich bin nun einige Zeit ohne die vorderen Teppich unterwegs. Mit Heizung an oder aus. Aktuell ist noch kein Wasser sichtbar geworden. Da sich ja nun gerade auch eine andere Baustelle aufgetan hat, um die ich mich als erstes kümmern muss, fahre ich aktuell nur wenn's nicht regnet und schon garnicht in die Waschstrasse ...

Die andere Baustelle ist der Wischer und bei der Gelegenheit habe ich dann auch die beiden Wasserabläufe unterhalb der Frontscheibe gesehen und bei der Gelegenheit direkt geprüft und gereinigt. Diese "Regenrinne" besteht ja aus mehreren Teilen. Der Abdeckung für den Wasserkasten in der Mittel, dann auf jeder Seite ein Anschlussstück, dass bis in die Ecken geht und von dort aus geht es jeweils über in einen Ablaufschlauch, der das Wasser dann ausserhalb des Innenkotflügels nach aussen abfliessen lässt. Soweit das Prinzip. Ob es in der Mitte dieser Regenrinne auch noch einen Abfluss gibt, weiss ich nicht. Aber das nur am Rande und jetzt zu meiner eigentlichen Frage:

Diese Regenrinne ist natürlich nicht ganz dicht. Die drei Plastikteile sind zwar irgendwie miteinander verbunden, dennoch kann die Rinne überlaufen und ganz dicht ist sie aj auch nicht. Das Wasser läuft also nicht vollständig durch die dafür vorgesehenen Schläuche nach draussen, sondern z.T. auch in den Motorraum. Ganz konkret fahrerseitig in den Abschnitt, in dem der Sicherungskasten sitzt und beifahrerseitig in den Abschnitt, in dem die Batterie verbaut ist. Bei mir ist hier je ein Biotop entstanden, das ich gerne trocken legen würde. Den gröbsten Torf konnte ich eben schon auspusten und absaugen, würde das aber gerne richtig sauber machen und ... ich fürchte ... muss da auch den wahrscheinlich mittlerweile entstandenen Rost behandeln. Dazu habe ich zwei Fragen:

1. Auf der Beifahrerseite kommt man gut überall ran, wenn man die Batterie samt Halte ausbaut. Was macht man auf der Fahrerseite?
2. Wenn denn in diese beiden Räume Wasser reinläuft, sollte es auch irgendwo gut abfliessen. Wo fliesst es ab?

Danke und

beste gruesse,
heinetz
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Freitag, 22. März 2024, 18:42

Wenn die äußeren Ablaufleisten korrekt eingebaut sind, läuft das Regenwasser jeweils an den Seiten ab und in der Mitte. Dort sitzt eine schlanke Trichterwanne unter dem Gebläsemotor. Nichts gelangt normal in den Motorraum, sondern wird nach unten abgeführt.
Am Klimakasten sitzen noch zusätzlich 2 Ablaufschläuche für Kondenswasser im Klimakasten. Kommt man aber nur dran, wenn man den Kasten komplett entfernt.

Wenn bei dir Gammel unter der Wasserleiste im Motorraum ist, wurde die Rinne mal falsch zusammengebaut oder die Abläufe seitlich waren total verstopft und das sehr lange.

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Freitag, 22. März 2024, 23:11

Die Klimakasten Abläufe einfach den Teppich rechts und links entfernen dann sieht man sie.
Kann man tauschen ohne den Kasten auszubauen.

Verbraucht der Hobel nun Kühlwasser ?
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Samstag, 23. März 2024, 10:57

Was bei mir definitiv fehlt sind diese Klammern hier:
index.php?page=Attachment&attachmentID=56386
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Sonntag, 24. März 2024, 12:34

Wenn die äußeren Ablaufleisten korrekt eingebaut sind, läuft das Regenwasser jeweils an den Seiten ab und in der Mitte. Dort sitzt eine schlanke Trichterwanne unter dem Gebläsemotor. Nichts gelangt normal in den Motorraum, sondern wird nach unten abgeführt.
Am Klimakasten sitzen noch zusätzlich 2 Ablaufschläuche für Kondenswasser im Klimakasten. Kommt man aber nur dran, wenn man den Kasten komplett entfernt.

Wenn bei dir Gammel unter der Wasserleiste im Motorraum ist, wurde die Rinne mal falsch zusammengebaut oder die Abläufe seitlich waren total verstopft und das sehr lange.
Ok, wenn ich mit der Gießkanne in der Mitte der Windschutzscheibe Wasser Wasser in die Rinne schütte, kann ich zugucken, wie das Wasser großteils seitlich abgeführt wird, zum Teil aber auch in den Motorraum tropft. Bei mir fehlen definitiv die Klammern. Darum werde ich mich kümmern. Tatsächlich ist aber lange Wasser an der Rinne vorbeigelaufen und ich muss mich jetzt um den Gammel kümmern.
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Sonntag, 24. März 2024, 17:35

Weil ich mir für die Scheibenwischeraktion erst ne Möglichkeit im Trockenen organisiert habe, habe ich mich nun weiter um die andere Baustelle gekümmert.


Schritt 2.2: Der Teppich ist raus und das Aquaruim wird sichtbar.

index.php?page=Attachment&attachmentID=56399

Der trocknet nun gaaaanz lange und ausgiebig.

In dem Träger, auf dem die Vordersitze mit den hinteren Schrauben verschraubt sind, steht Wasser. Sollte das eigentlich nach unten abließen?

beste gruesse,
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Freitag, 12. April 2024, 10:21

Hallo Forum,

so, nun habe ich das WIschergetriebe erfolgreich repariert und neu abgeschmiert :)


Auf der Suche nach dem Leck, fällt mir beim Einbau folgendes auf:

index.php?page=Attachment&attachmentID=56476

Das sieht aus, als könne es nicht dicht sein.

Ich sehe aber auch nicht, was hier der Fehler sein könnte.

Hab jemand ne Idee?

Danke und

beste gruesse,
heinetz





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39

Sonntag, 21. April 2024, 19:21

Moin,


ich habe heute mal alle Wasserabläufe geckeckt und es sah ganz gut aus!


1. Die beiden unter der WSS links und rechts:
Beifahrerseitig wahr scheinbar frei. Ich konnte oben mit der Giesskanne Wasser reinschütten und es lief ungehindert aus dem Innenkotflügel wieder hinaus.
Fahrerseitig lief das Wasser in den Ablaufschlauch hinein, wollte dann aber überlaufen. Das konnte ich dann aber mit Ablussreiniger frei machen :D


2. Der Abluss in der Mitte des Wasserkastens
Schwer zu sagen, wo genau das Wasser seinen Weg nahm. Aber auch das schien relativ ungehindert unterm Auto auf die Strasse zu laufen.


3. Die 4 Abläufe im Schiebedach
Vorne lief das Wasser unterhalb der A-Säulen ab. Hinten rechts aus dem hinteren Innenkotflügel. Links erstmal in die Reserveradmulde ...

und da geht der Schlauch normal auch raus
Eventuell also be der Seitenteilreparatur vergessen worden. Wenn dem so ist einfach ein neues Loch bohren und den Schlauch hinausführen. So wie dein Schlauch aussieht, könnte der noch lang genug sein, denn ich meine der ist seitlich angeschrägt.
... ich habe entdeckt, wo der normalerweise raus geht und er ist tatsächlich lang genug gewesen :) und nun nimmt auch da das Wasser wieder seinen vorgesehenen Lauf :P

4. Sogar den hinterm Tankdeckel habe ich gestestet.

Aber eins passt noch nicht:

Wenn die äußeren Ablaufleisten korrekt eingebaut sind, läuft das Regenwasser jeweils an den Seiten ab und in der Mitte.



Die Klammer fehlte bei mir in der Tat. Aber ich habe eine besorgt und dennoch ist das System nicht 100%ig dicht, wie man sieht. Ich wäre geneigt, den seitlichen Ablauf mit ner dünnen Silkonwurst abzudichten.

beste gruesse,
heinetz
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Dienstag, 23. April 2024, 19:07

Hallo Forum,

so, nun war ich in der Waschanlage und hab dem Wasser beim Eintreten zusehen können. Der BF-Fussraum ist trocken, die Heizung auch, aber fahrerseitig quoll das Wasser im Fussraum durch den Boden. Ich hab nen paar Fotos gemacht ...

1. Man sieht die Pfütze
2. Man sieht den Riss, durch den das Wasser kam

Was würdet Ihr sagen?
Wonach muss ich suchen?
Ist das einfach ein Loch von unten, dass geschweisst werden muss?

Hab leider keine Bühne, wo man mal gucken könnte und muss nen Termin in der Werkstatt machen.

Danke für Tipps und

beste gruesse,
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