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  • »harald-aachen« ist der Autor dieses Themas

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Samstag, 14. September 2013, 10:02

wasserverbrauch enormst, aber nirgendwo zu sehen

hi,

soo,,,nun wird es komisch.

mein 280er fährt sich super, temperatur immer bei knapp über 80 ° C.

aber erst waren es so 1,5 liter auf 1000 km, nun komm ich damit 350 km aus.

ZKD kann ausgeschlossen werden, keinerlei anzeichen, alles mögliche gecheckt.
keine feuchtigkeit der vorderen teppiche.

und nu?

ich habe keine pfütze unterm auto.
nach gestern hab ich das gefühl, dass irgendwas unter dem wasserdruck kapituliert. ich hatte gester100 km strecke zu fahren, war bereits b220 gedackelt und -um nichts nachfüllen zu müssen- hab den wasserbehälter komplett diesmal bis unterm deckel vollgemacht.


und heute braucht er wieder nachfüllung, kontrollleuchte an

natürlich kann das "extrem zuviel" druck erzeugt haben, das auffüllen bis "unter die hutschnur". wenn ich mich
mal versuch das funktionsprinzip eines wasserkreislaufes reinzudenken,
da natürlich luft als puffer im behälter fehlt.


ich hab aber auch im motorraum keine "spur", dass er das wasser über diesesm röhrchenansatz unter dem deckel rausdrückt während der fahrt.

hmm.....was gibts sonst noch für typische kinderkrankheiten?

danke vorab für tipps.

flash_235

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2

Samstag, 14. September 2013, 10:49

Die Suche kann sich manchmal als etwas tricky herausstellen.

Gerade wenn du fährst und irgendwo eine Undichtigkeit hast und durch die Hitze sofort verdunstet.

Ich würde, Gesetz dem Fall die zkd ist es wirklich nicht, laufen lassen bis er richtig warm ist und dann im Motorraum beobachten. So kannst du vielleicht die undichte stelle beobachten.

Gruß Eric

Pixeldoc

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Samstag, 14. September 2013, 11:49

Moin,

falls du über dem Thermostaten eine Plastikkappe hast, solltest du die gegen eine aus Metall austauschen. Das Plastik bekommt oft Haarrisse. Erst wenn dann der Motor richtig warm ist öffnet sich so ein Riss und es tritt dort Wasser aus und verdunstet sofort.

Viel Erfolg
Max
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Samstag, 14. September 2013, 12:33

Sowas ähnliches hatte ich an meinem 320er auch. Am end musste ich bereits nach 50 km Wasser auffüllen und NIRGENDS konnte man den schwund sehen. War am verzweilen, bis der 3te Mechaniker einen Aufsatz auf den Kühlwassereinfüllstutzen draufdrehte und Luft in den Kùhlkreislauf pumpte. Und voila es strömte das Wasser nur so heraus. Übeltäter war ein Schlauch nähe Windschutzscheibe, Wischerarm...good luck

Pixeldoc

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Samstag, 14. September 2013, 13:00

Stimmt, die kleine Pumpe ist sehr nützlich. Aber dann müsste er ja das Wasser dort sehen können oder es tropft aus den Überläufen im Kotflügel oder in der Mitte auf die Strasse.

Schönes Wochenende
Max
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Samstag, 14. September 2013, 15:57

am / in welchem kotflügel sitzt der überlauf?

Pixeldoc

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Samstag, 14. September 2013, 16:01

Der Gummischlauch guckt unten im Kotflügel zwischen Rad und Tür raus. Sollte man übrigens gelegentlich reinigen, sonst hat man Wasser im Innenraum, unabhängig von deinem Kühlwasserproblem.

Grüsse
Max
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Samstag, 14. September 2013, 17:11

Hat deine Wapu unten so nen ca. 6 mm dicken Schlauch dran? War bei mir mal so, das ausgetretene Wasser ist komplett durch den Schlauch unter den Block in die Abdeckung geleitet worden. Im Standgas kam da gar nichts raus, erst bei einer gewissen Drehzahl ging das dann los. Mit der Pumpe dauerte die Fehlersuche übrigens 12 Sekunden.

Gruß

P.s. den Druck im System regelt der Kühlerdeckel, der läßt ab 1,4 Bar einfach durch. Ich hab bei Opel`s schon häufig davon gehört das dieser (bei denen gelber) Deckel für Probleme sorgt.

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Samstag, 14. September 2013, 19:27

Hi,

Standgas nichts zu sehen.

Kumpel gefragt, der ist KFZler, der bringt nächstes WE aus der Firma dieses Aufschraubdingens auf den Wasserbehälter mit.

kurios..irgenwas gibt nach ab nem gewissen druck...

naja, wenigstens keine motor op....ZKD oder sowas...

der-Schrauber

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Samstag, 14. September 2013, 20:05

Der Überlauf vom Wasserbehälter geht auf der Beifahrerseite in einen Auffangbehälter. In diesem kann und soll das Wasser verdunsten. Es dauert also eine ganze Weile bis man einen einfachen Fehler lokalisiert hat! Schau dir deinen Kühlerdeckel an, ob beide Dichtungen daran in Ordnung sind, oder wechsel das Ding direkt aus, wirkt schonmal wunder. (-:

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Samstag, 21. September 2013, 18:57

soooo....
kumpel konnte nicht mit dieser pumpe auf dem kühlwasserbehälter.

aber nachdem es diese woche schlimmer und schlimmer wurd, hab ich mir mal den verschluß angeschaut..joo...und das äussere ist eher ein gummidings..als dass man dazu noch dichtung sagen kann.
auf einer seite etwas aberissen, also nicht mehr rund...eingerissen...und porös. :thumbdown:

ich glaub ich kauf mir montag mal nen neuen...

Christian_HH

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Samstag, 21. September 2013, 20:19

Abend,
ja der Kühlerverschlußdeckel ist hinterhältig. Hast du Druck auf dem Kühlerschlauch bei warmer Maschine. Wenn nicht ist der Deckel mit Sicherheit hin. Ich hatte 2009 bereits einen neuen geholt und mußte diesen nun wieder ersetzen. Ist bei 7,50€ ja nicht wild, man denkt nur nicht, dass der nur vier Jahre hält.

Ansonsten wäre die Wasserpumpe auch ein heißer Kandidat. Von unten an der Ölwanne müsste man aber Reste des Kühlmittels erkennen.

MfG Christian_HH
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Samstag, 21. September 2013, 20:26

hi,

öööhm...7,50 € ? bei mercedes? nicht wirklich oder?

gruß

harald

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Sonntag, 22. September 2013, 16:37

sooo......

heute nochmals geschaut.

also der kühlerwasserbehälter hat an der äusseren rechten kante eine verbindung ( A ) zu einem dünnen schlauch. dieser führt aber nicht in einen auffangbehälter, sondern vorne zur mittelstrebe, von da aus zur rechten seite ( von vor dem kühler stehend gesicht windschutzscheibe aus gesehen rechts ) des kühlers und geht da wir über den eckadapter der in den hauptwasserschlauch führt in den wasserkreislauf.

jetzt gibt es natürlich 2 sachen:
erstens: dichtung külwasserverschluß defekt, drückt über das ventil ( B ) dampf und feinst verteilt wasser nach draussen. hab ich gesehen, als er mir jetzt auf 9+0 grad gegangen war weil schon zuwenig wasser vorhanden war.
normale dampftemperatur wasser = 75 °, im kreislauf sind normale temperatur ca. 82-85 °.

zweitens: durch die Verbidnung A drückt er natürlich bei Luft im Kühlwasserkreislauf diese Luft immer wieder ins System.
wie krieg ich den karren jetzt entlüftet?

danke vorab für eure infos.

ps: ich hatte jetzt doch schon die vermtung, dass die zkd einen schlag weg hat. es blubberte nälich auch im kühlwasserbehälter und ich hatte in den letzten 4 tagen immer eine weisse fahne ausm auspuff. auch wenn ich von gas auf benzin umgeschaltet hatte. aber ich wollt heut versuchen ihn zu entlüften. bin dabei gas leer gefahren. musste auf benzin umschalten und 40 km fahren ( batterie hat nen knacks und musste geladen werden ) also auch das wasser vom gasbetrieb restlos raus aus verbrennungsraum und auspuff. und siehe da, null weisse fahne. nada, gar nichts.
er drückt also wirklich nur wasser irgendwo raus, und gasanlage muss nachgeschaut werden. puuuhhh...wenigstens keine teure motor-op, dass ich jetzt wirklich sicher. alles hat sein gutes ;))
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Max!

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Sonntag, 22. September 2013, 23:04

Moin Harald,

ich hatte - selbst nach Austausch der ZKD und diverser Anschlussteile wie WaPu etc - Probleme mit zu hoher Temperatur und auslaufender Kühlflüssigkeit.

Ursache war auch bei mir das Ventil im Deckel. Hierdurch kann auch nicht der nötige Druck im Kühldsystem gehalten werden, was für unsere Motoren ungesund ist.

Generell soll sich das Kühlsystem beim m104 wohl selbst entlüften... Beim Austausch des KM muss man ja auch nur ein wenig fahren, sacken lassen, und die Lüftung anmachen.

Bei mir hatte sich aber auch durch die defekte Dichtung im System weiter Luft abgelagert (führte auch zu hoher Betriebstemp). Ein MB Meister hat bei geöffnetem Ausgleichsbehälter vorne den dicken Kühlschlauf gedrückt. In der Folge wurde die Luft über den Ausgleichsbehälter rausgedrückt. Danach noch ein paar Runden drehen, Heizung und Lüftung an. Du merkst beim Drücken des Schlauches, dass da dann keine Luft mehr drin ist.

Wurde deine ZKD denn schonmal gemacht? Wie viele km hast du auf der Uhr?

Viele Güße aus Oldenburg
Max

edit: Übrigens kann das automatische Entlüften ein bisschen dauern. Deswegen immer mal wieder kontrollieren, wenn das KM gewechselt / aufgefüllt wurde.

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Montag, 23. September 2013, 04:24

hallöle,

335000 hat er jetzt runter, bei 220000 ist die zkd mal gewechselt worden. mit rechnung und allem.

zZt 1,5 ltr wasser auf 100 km, keine weisse fahne ausm auspuff auf benzin, keinerlei ölverfärbung und / oder verdünnung, kein leistungsverlust, und vor 5 wochen auch kein auf zkd deutende messung im abgas.

ich bin heut mal gespannt, heut wird neuer deckel gekauft. interessanter weise fing gasanlage an zu mucken ( leerlaufsägen = pendeln zw. 200 und 1200 U/min, jetzt viel wasser im abgas ) als der wasserverbrauch so extrem hoch wurde.

mal sehn ob bei richtigem druck auch die gasanlage wieder normal läuft-
wie geschrieben, auf benzin kein weisser abgasqualm, kein leerlaufsägen.

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Montag, 23. September 2013, 18:44

so....

erstmal: falsche preisangabe für den verschlußdeckel bei mercedes. ein vermögen bin ich los geworden...keine 7,50...sondern 8,38 € :D 8)

jetzt bin ich mal gespannt. ob er immer noch soviel wasser rausdrückt. apropos wasserschlauch drücken.
ist das ok dass der obere wasserschlauch keine spannung hat ? der untere, der vom kühler kommt, ist prall und steht unter druck.
der obere nicht.

gruss

harald

Christian_HH

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Montag, 23. September 2013, 22:02

Hallo Harald,
ich habe ehrlich 7,54€ bezahlt und das in der Hochpreis Metropole Hamburg. :sleeping:

Zu den Schläuchen : Auch der obere Schlauch soll prall sein, wenn du gefahren bist. Da du nun aber das System durch den Tausch des Deckels offen hattest reichen ein paar Kilometer fahrt nicht aus, damit wieder Überdruck aufgebaut wird. Der hat sich bei mir erst wieder in Laufe des nächsten Tages bei diversen Fahrten wieder aufgebaut.

MfG Christian_HH
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Dienstag, 24. September 2013, 16:26

Warum wurde denn der Hinweis mit der Plastikkappe überm Thermostat so elegant übergangen? Das Problem hatte doch fast jeder schon, dass dieses Ding der Übeltäter für reichlich Wasserverlust war. Alukappe drauf und fertig :daumen:

Aber ich kenn mich ja auch nicht aus :shock:
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Pixeldoc

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20

Dienstag, 24. September 2013, 19:34

Stimmt, hatte ich schon am 14.9. geschrieben.
Bin dann davon ausgegangen, dass der TE das kontrolliert hat. Man kann ja nicht auf alles aufpassen.....

Grüsse
Max
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