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NickR

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21

Samstag, 25. Juni 2022, 18:00

A1021413990
Wo bekomme ich diese noch bei? Google und MB Onlineshop zeigen keine Ergebnisse
Jetzt mal Nägel mit Köpfen und nicht gleich wild alles ersetzen.

Im Anhang mal die Anleitung die diese Geschichte gut beschreibt und hilft die KE etwas besser zu verstehen.

Lies das und halte dich daran...

Gruß Manni
Danke, habe ich schon mit angefangen aber werde ich morgen in ruhe mal schritt für schritt abarbeiten.
Wie gesagt, Blinkcode 4 Impulse, falsche Spannung und 10% Tastverhältnis deutet ja eigentlich beides auf den Lmm hin. Drosselklappenschalter hätte ja seinen eigenen Blinkcode?

22

Samstag, 25. Juni 2022, 19:20

Gibt anscheinend aktuell nur die komplette Dichtung der Brücke
KLICK

Kaufen und dann den mittleren Teil verwenden. Also links und rechts die „Ohren“ abschneiden.

23

Samstag, 25. Juni 2022, 21:26

Danke, habe ich schon mit angefangen aber werde ich morgen in ruhe mal schritt für schritt abarbeiten.
Wie gesagt, Blinkcode 4 Impulse, falsche Spannung und 10% Tastverhältnis deutet ja eigentlich beides auf den Lmm hin. Drosselklappenschalter hätte ja seinen eigenen Blinkcode?


Also... dein 230er ist Bj. 91 da blinkt man nicht mehr aus sondern liest das Tastverhältnis, wundert mich das bei dir überhaupt noch der Pin für KE belegt ist.

Ausblinken bei einem 230er normal nur bei Vormopf und bei z.B. deinem nur noch für SA´s.

Ein pendelnder Wert am Messgerät sagt erst mal "die KE arbeitet schonmal" und pendeln heißt ein richtiges pendeln z.B. zwischen 45-50%.

das was du gesehen hast nach der Kommastelle ist für ein digital. Messgerät normal da in der Anzeige immer das letzte Halbdiget unterdrückt wird.

Also ein fester Wert ist immer ein Fehler!

Analoge Messgeräte sind weil sie nicht so hochohmig sind weitaus empfindlicher und du siehst das Pendeln besser.

Deshalb wenn digital dann darauf achten das es 8000 Counts macht und TrueRMS hat.

Noch ein Tip : Messgerät anschließen, Zündung an und auf dem Messgerät muss 70% angezeigt werden ( Wert wird invertiert ausgegeben ) wenn 30% angezeigt werden rotes und schw. Kabel vertauschen.

Viel Spaß

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24

Samstag, 25. Juni 2022, 22:48

Nunja, wenn die Regelung im Anschlag ist, hat man auch einen festen Wert, da pendelt dann auch nichts mehr.

25

Samstag, 25. Juni 2022, 23:04

Nunja, wenn die Regelung im Anschlag ist, hat man auch einen festen Wert, da pendelt dann auch nichts mehr.

Grüß dich Mawi,
Fester Anschlag beim Zastverhältnis hört bei ca. 16-17% auf, wenn nur CO verstellt.
LG nach Berlin Bernd

NickR

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26

Sonntag, 26. Juni 2022, 10:21

Danke, habe ich schon mit angefangen aber werde ich morgen in ruhe mal schritt für schritt abarbeiten.
Wie gesagt, Blinkcode 4 Impulse, falsche Spannung und 10% Tastverhältnis deutet ja eigentlich beides auf den Lmm hin. Drosselklappenschalter hätte ja seinen eigenen Blinkcode?


Also... dein 230er ist Bj. 91 da blinkt man nicht mehr aus sondern liest das Tastverhältnis, wundert mich das bei dir überhaupt noch der Pin für KE belegt ist.

Ausblinken bei einem 230er normal nur bei Vormopf und bei z.B. deinem nur noch für SA´s.

Ein pendelnder Wert am Messgerät sagt erst mal "die KE arbeitet schonmal" und pendeln heißt ein richtiges pendeln z.B. zwischen 45-50%.

das was du gesehen hast nach der Kommastelle ist für ein digital. Messgerät normal da in der Anzeige immer das letzte Halbdiget unterdrückt wird.

Also ein fester Wert ist immer ein Fehler!

Analoge Messgeräte sind weil sie nicht so hochohmig sind weitaus empfindlicher und du siehst das Pendeln besser.

Deshalb wenn digital dann darauf achten das es 8000 Counts macht und TrueRMS hat.

Noch ein Tip : Messgerät anschließen, Zündung an und auf dem Messgerät muss 70% angezeigt werden ( Wert wird invertiert ausgegeben ) wenn 30% angezeigt werden rotes und schw. Kabel vertauschen.

Viel Spaß
Danke, Zündung an Tv von 10 %, Leerlauf 10%.
Man riecht auf jeden Fall direkt das er maßlos zu fett läuft. Ist er bei einem Konstanten tv im Notlauf oder Reguliert sie dann komplett falsch auf den konstanten Wert?

NickR

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27

Sonntag, 26. Juni 2022, 10:55

[/url][/img] Ich würde jetzt mal behaupten das das nicht so aussehen sollte. Falls das Bild nicht angezeigt wird: https://s20.directupload.net/images/220626/noyr25x5.jpg

jo.corzel

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28

Sonntag, 26. Juni 2022, 11:14

Moin,

schön das du bei der Fehlersuche voran zu kommen scheinst.

Teile würde ich nur tauschen wenn sicher ist das sie defekt sind, auch das Gummiteil unter der Stauscheibe kann mehr als 35 Jahre halten z.B. bei mir, habe so was aber als Ersatz im Regal, mal für 18€ gekauft, auch eine kpl. Einspritzanlage für M102 und für M103.
Die Einspritzanlage ist ja schnell mal abgebaut und und das Gummiformteil mit Lampe und Lupe auf Beschädigungen, Risse oder Porosität geprüft, wie auch die Gummischläuche vom und zum Leerlaufsteller.
Wenn du Mängel/Beschädigungen an den genannten Teilen feststellst tauschen, ansonsten spar dir das Geld. Deine umsonst getauschten Einspritzdüsen sind sicher auch noch gut, die Gummi-Dichtungen der Einspritzdüsen sicher nicht.

Wie die anderen schon geschrieben haben sollte ein korrekter TV-Wert (ich mach das nur mit Schließwinkeltester, kann ich nur empfehlen, aus meiner Sicht besser als ein digitales Gerät) so zwischen 45 und 55% pendeln, daran kann man erkennen wie die Elektronik der KE das Gemisch regelt.

Falschluftquellen oder andere mechanisch/pneumatisch/hydraulischen Probleme kann das TV nicht detektieren/erfassen, die kann man aus meiner Sicht nur ohne zugeschaltete Elektronik der KE gut finden und beseitigen, erst dann macht das messen des TV aus meiner Sicht Sinn. Aber Krafstoff-Haltedruck nach dem abstellen des Motors von min 2,8bar hast du ja schon geprüft?

Mein 300TE lief im Leerlauf wie ein Sa... Muscheln mit Aussetzern, in der AU-Werst. hatten sie den Wagen viel zu mager eingestellt wegen einer defekten Lambda-Sonde (mittlerweile ausgetauscht), nach richtiger Einstellung der CO-Schraube nur nach TV läuft er jetzt wieder wie er soll, ob die Abgaswerte passen werde ich bei der nächsten AU sehen.

Wenn dein Wagen zu fett eingestellt ist hat er zwar einen zu hohen Kraftstoffverbrauch und schlechte Abgaswerte dürfte aber im Leerlauf eigentlich rund laufen, wenn ich da keinen Denkfehler habe.


Gruß
Jo

Wie läuft der Wagen ohne Elektronik im Notlaufverfahren (KE-Steuergerät inaktiv, Stecker ab oder vom Leerlausteller Stecker ab, bei warmen Motor)?

jo.corzel

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29

Sonntag, 26. Juni 2022, 11:27

[/url][/img] Ich würde jetzt mal behaupten das das nicht so aussehen sollte. Falls das Bild nicht angezeigt wird: https://s20.directupload.net/images/220626/noyr25x5.jpg
Sorry, da kann ich nix zu sagen, da ich das Stauscheiben-Poti noch nie öffnen musste (und auch nicht ausbauen oder öffnen wollte :huh: ), ein Neues bzw. das ausgebaute richtig einstellen ist auf jeden Fall ein wenig Fummelskram.

Für solche Sachen habe ich eine geprüfte Reserve Einspritzanlage, wenn der Fehler bleibt lag es ziemlich sicher nicht daran.


Noch was zum Thema, bei meinem 2,0er ging vor kurzem plötzlich die Leerlaufdrehzahl auf ca. 1.600 bis 2.000 rpm, TV gab Fehler Vollastkontakt defekt oder verpolt aus, war aber nix defekt oder verpohlt, nach Einbau eines anderen KE-Steuergerätes war der Fehler weg und der Wagen lief wieder einwandfrei.
Auch KE-Steuergeräte können offensichtlich kaputt gehen ;( , kosten aber zum Glück nicht viel (20-30€)

Die von der TV-Messung angezeigten Fehler richtig zu interpretieren ist manchmal auch nicht ganz so einfach, denke ich.

Gruß
Jo

Lukese

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Sonntag, 26. Juni 2022, 11:53

Mir ist noch nicht klar, ob es nun 10 oder 90% ausgespuckt hat. Bei den Voltcraft meine ich, dass man da immer die Kabel tauschen muss, wie Manni geschrieben hat.
Stell das bitte nochmal sicher. Sonst gehts am falschen Ende mit der Fehlersuche weiter.

Das Poti hast jetzt raus genommen? Sieht nicht wirklich dolle aus, die KE kann aber trotzdem manchmal erstaunlich gut damit.
Ist aber wie mehrfach geschrieben das letzte was man anfasst, wenn man sicher ist, dass alles andere tut was es soll. Ich hätte es erstmal drin gelassen. Wird nicht einfacher jetzt…
Auch Obacht beim Ein- und Ausbau des Potis. Den Bart am Tastarm sollte man mit Achtung begegnen, sonst kann auch ein Nestes Poti spinnen - mir so leider schon passiert. Hat ewig gedauert bis ich hinter gekommen bin.


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NickR

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Sonntag, 26. Juni 2022, 15:43

So jetzt mal den Leitungssatz geprüft und es wird mystisch.
Pin 1 LMM Regler auf Kontakt 7 KE Steuergerätstecker 36k Ohm( Am Pin 2 sind zwei Kabel an dem Stecker!?)
Pin 2 auf Kontakt 17 0,0 ohm
Pin 3 auf Kontakt 18 kein Durchgang- Allerdings 0,0ohm zu Kontakt 5, der ja eigentlich für den Drosselklappenschalter zuständig ist

NickR

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32

Sonntag, 26. Juni 2022, 17:54

So, das ganze hat sich wohl vorerst mal erledigt...
[/URL][/img]

https://s20.directupload.net/images/220626/q47j5shh.jpg

[/URL][/img]

https://s20.directupload.net/images/220626/t8hmumik.jpg


Das hätte ich so nicht erwartet... Aber erklärt so einiges

Kann mir wer sagen wo ich einen neuen KE Kabelbaum her bekomme?

Für m111 gibt es ja zahlreiche Angebote, aber m 102 finde ich nichts brauchbares.

Ist so ohne Ke Regelung zu fahren sehr schädlich für den Katalysator?

Lief auch wieder direkt an ohne KE Steuergerät

33

Sonntag, 26. Juni 2022, 19:33

Wenn der Rest des Kabelbaums an den Steckern OK ist, kannst du die defekte Stelle an der Steuergeräteseite versuchen zu reparieren. Neues Stück mit passenden Querschnitt und Schrumpfschlauch einsetzen.
Kommt halt auf den Gesamtzustand des Baums an.

NickR

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34

Sonntag, 26. Juni 2022, 20:40

Wenn der Rest des Kabelbaums an den Steckern OK ist, kannst du die defekte Stelle an der Steuergeräteseite versuchen zu reparieren. Neues Stück mit passenden Querschnitt und Schrumpfschlauch einsetzen.
Kommt halt auf den Gesamtzustand des Baums an.
Die Belegung der Pins sind durcheinander. Bin jetzt auf der Suche nach einem guten gebrauchtem. So wie der am Stecker aussieht wird wo anders auch noch so gepfuscht sein

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35

Montag, 27. Juni 2022, 00:20

Ohne Regelung ist das Gemisch normalerweise leicht fett, kannst ja das Lambdasignal selbst mal messen, oberhalb 450 mV ist es fett, als problematisch würde ich Werte von 800 mV aufwärts erachten, ob das aber bereits den Kat schädigt, weiß ich nicht.

Müllmann

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36

Montag, 27. Juni 2022, 10:54

Ich hab mich mit dem M102 Kabelbaum noch nicht auseinandergesetzt aber für mich sieht das ehr nach Schaden durch Fremdeingriff aus . Ich würde fast sagen da hat mal jemand was versucht einzubauen / nachzurüsten .

Ich kann das nicht genau erkennen aber die eine dickere schwarze Leitung könnte ein abgeschirmets Kabel sein . Das wäre wenn ich den Schaltplan halbwegs Richtig deute für die Lambdasonde . Wenn das ab ist dann wundert mich ein schlechter Lauf bei Warmen Motor garnicht .

Die beiden braunen welche da zusammengelötet sind könnten für den Codierstecker der KE und dem Luftmengenmesser sein . Also bevor ich da nen neuen Kabelbaum kommen lasse würde ich das mittels Schaltplan erstmal genau beäugen . So schlimm sieht das garnicht aus .

Vielleicht haben die Kollegen da mehr Ahnung von aber als Idee zu dem ganzen Gefrickel kommt spontan KLR bei mir im Kopf auf . Eventuell hat hier jemand sowas unfachmänisch zurück gerüstet .

Meine Unfachmänische Meinung habe ich hiermit rausgehauen ich Spätstücke jetzt weiter . :kaffee3:

NickR

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37

Montag, 27. Juni 2022, 13:09

Ich hab mich mit dem M102 Kabelbaum noch nicht auseinandergesetzt aber für mich sieht das ehr nach Schaden durch Fremdeingriff aus . Ich würde fast sagen da hat mal jemand was versucht einzubauen / nachzurüsten .

Ich kann das nicht genau erkennen aber die eine dickere schwarze Leitung könnte ein abgeschirmets Kabel sein . Das wäre wenn ich den Schaltplan halbwegs Richtig deute für die Lambdasonde . Wenn das ab ist dann wundert mich ein schlechter Lauf bei Warmen Motor garnicht .

Die beiden braunen welche da zusammengelötet sind könnten für den Codierstecker der KE und dem Luftmengenmesser sein . Also bevor ich da nen neuen Kabelbaum kommen lasse würde ich das mittels Schaltplan erstmal genau beäugen . So schlimm sieht das garnicht aus .

Vielleicht haben die Kollegen da mehr Ahnung von aber als Idee zu dem ganzen Gefrickel kommt spontan KLR bei mir im Kopf auf . Eventuell hat hier jemand sowas unfachmänisch zurück gerüstet .

Meine Unfachmänische Meinung habe ich hiermit rausgehauen ich Spätstücke jetzt weiter . :kaffee3:
Das mit dem Kaltlaufregler könnte echt gut sein, an der Ansaugbrücke habe ich auch einen Schlauchanschluss welcher verschlossen wurde. Eigentlich sollte er ja bei dem bj schon einen KLR haben? Hab keine Ahnung wie das für den Spanischen Markt gedacht war

38

Montag, 27. Juni 2022, 13:34

Kaltlaufregler waren meistens von twintec beim m102 verbaut. Die arbeiten nur mit Luftverschiebung und nicht elektrisch. kommt also darauf an, welcher KLR wenn überhaupt mal drinnen war. Waren in BRD nicht original verbaut sondern wurden nachgerüstet wegen Steuerersparnis.

Mal was ganz anderes. Du schreibst, du hast bei der Tastverhältnismessung keine 70% Ausgangsspannung, sondern 10% bei Zündung an.

Wieviele Kabel und welche Farben sind denn an dem 3-poligen Stecker des Potis?

jo.corzel

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Montag, 27. Juni 2022, 14:35

So, das ganze hat sich wohl vorerst mal erledigt...
[/url][/img]

https://s20.directupload.net/images/220626/q47j5shh.jpg

[/url][/img]

https://s20.directupload.net/images/220626/t8hmumik.jpg


Das hätte ich so nicht erwartet... Aber erklärt so einiges

Kann mir wer sagen wo ich einen neuen KE Kabelbaum her bekomme?

Für m111 gibt es ja zahlreiche Angebote, aber m 102 finde ich nichts brauchbares.

Ist so ohne Ke Regelung zu fahren sehr schädlich für den Katalysator?

Lief auch wieder direkt an ohne KE Steuergerät
Nein ist ein Notlaufverfahren um noch bis nachhause zu kommen oder in eine Wkst., Nachteile, kalt springt der Motor bescheiden an da Kaltstartventil inaktiv, erhöhte Leerlaufdrehzahl, erhöhter Verbrauch und verminderte Leistung, also kein Dauerzustand.
Vollgas würde ich aber damit nicht fahren, mittlere Drehzahlen sind für den Kat in der Regel kein Problem.


Kpl. Kabelbäume M102 gibt es schon mal für ca. 50€ beim "Schlachter", hab mir auch einen ins Regal gelegt.
Würde an deiner Stelle erst mal versuchen die Empfehlungen der anderen User ab zu arbeiten (Kabelbaum reparieren) um weiter zu kommen.
Wenn du eine H-Zulassung hast, kannst du ganz legal den ganzen Kaltlauf-Plunder einfach ausbauen egal ob von G-Kat, HJS o.a. gab mehrere Anbieter seinerzeit.
Wenn noch keine H-Zulassung vorhanden ist begibst du dich leider steuertechnisch auf´s Glatteis, um das mal vorsichtig aus zu drücken.

Viel Erfolg bei der weiteren Fehlersuche und Behebung, kriegst du schon hin, denke ich.

Gruß
Jo

NickR

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40

Montag, 27. Juni 2022, 15:10

Kaltlaufregler waren meistens von twintec beim m102 verbaut. Die arbeiten nur mit Luftverschiebung und nicht elektrisch. kommt also darauf an, welcher KLR wenn überhaupt mal drinnen war. Waren in BRD nicht original verbaut sondern wurden nachgerüstet wegen Steuerersparnis.

Mal was ganz anderes. Du schreibst, du hast bei der Tastverhältnismessung keine 70% Ausgangsspannung, sondern 10% bei Zündung an.

Wieviele Kabel und welche Farben sind denn an dem 3-poligen Stecker des Potis?
Danke, das war der springende Punkt. Lmm und Drosselklappenstecker hat ein fähiger Mechaniker vertauscht. Umgesteckt, Tv40. LMM eingestellt 0,6v (nicht 100% ich weiß).

Motor an(ging nach ein paar Sekunden an, hob kurz die Drehzahl an auf etwas mehr als 1000 und dann geht sie wieder runter. War vorher nie der fall) , Kurz Gas gegeben tv 50, fällt dann rasch ab auf 24 und dann etwas langsamer auf 18,9.

Die anderen Fehler aus dem Tv wurden ja recht Präzise (10,1 40,1) angezeigt

Ist das schon der Untere Fettanschlag den du meintest?

Video zum TV :
So, das ganze hat sich wohl vorerst mal erledigt...
[/img]

https://s20.directupload.net/images/220626/q47j5shh.jpg

[/url][/img]

https://s20.directupload.net/images/220626/t8hmumik.jpg


Das hätte ich so nicht erwartet... Aber erklärt so einiges

Kann mir wer sagen wo ich einen neuen KE Kabelbaum her bekomme?

Für m111 gibt es ja zahlreiche Angebote, aber m 102 finde ich nichts brauchbares.

Ist so ohne Ke Regelung zu fahren sehr schädlich für den Katalysator?

Lief auch wieder direkt an ohne KE Steuergerät[/url]Nein ist ein Notlaufverfahren um noch bis nachhause zu kommen oder in eine Wkst., Nachteile, kalt springt der Motor bescheiden an da Kaltstartventil inaktiv, erhöhte Leerlaufdrehzahl, erhöhter Verbrauch und verminderte Leistung, also kein Dauerzustand.
Vollgas würde ich aber damit nicht fahren, mittlere Drehzahlen sind für den Kat in der Regel kein Problem.


Kpl. Kabelbäume M102 gibt es schon mal für ca. 50€ beim "Schlachter", hab mir auch einen ins Regal gelegt.
Würde an deiner Stelle erst mal versuchen die Empfehlungen der anderen User ab zu arbeiten (Kabelbaum reparieren) um weiter zu kommen.
Wenn du eine H-Zulassung hast, kannst du ganz legal den ganzen Kaltlauf-Plunder einfach ausbauen egal ob von G-Kat, HJS o.a. gab mehrere Anbieter seinerzeit.
Wenn noch keine H-Zulassung vorhanden ist begibst du dich leider steuertechnisch auf´s Glatteis, um das mal vorsichtig aus zu drücken.

Viel Erfolg bei der weiteren Fehlersuche und Behebung, kriegst du schon hin, denke ich.

Gruß
Jo
H Zulassung ist vorhanden, aber Kaltlaufregler (zum Glück?) keiner
Das scheinen wohl keine Schäden zu sein wie ich anfangs dachte. Mir kommt nur die eine Masseklemme etwas komisch vor aber sonst hat alles, zumindest Leitungstechnisch, wohl seine richtigkeit. Unter dem Iso band ist bei einem Kabel nichts, unter dem Schwarzen iso Band ist eine Lötstelle, und laut schaltplan sind diese zwei verbunden

[/url][/img]
https://s20.directupload.net/images/220627/efhazwc9.jpg

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