Twintec KLR Probleme, KE nicht einstellbar, KLR läuft ab und an im Dauer?

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Manni

Coupéfreak

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Dienstag, 27. Oktober 2015, 00:49

Er wieder..

Vorab das Messgerät habe ich auch und das ist gar nicht so schlecht aber ein analoges Schließwinkel-Messgerät ist gerade für das Tastverhältnis messen weitaus besser geeignet.

Ich hab für sowas einen alten Herman-Tester und wenn ich die Messwerte von beiden vergleiche sind sie annähernd gleich aber das Digitek ist mit seinen 4000 Counts einfach zu träge.

Hier hilft nur die Messwerte speichern und dann abrufen, dann siehst du erst um wieviel % die Messwerte pendeln.

Weil wir gerade beim Pendeln sind, bei dir pendelt darnix das sind einfach nur wilde Schwingungen

Beim Video geht er am Anfang ja mal kurz runter bis auf 27% ( bei 70% in Zündung an, was auch richtig ist, Kabel so lassen ) und das bedeutet natürlich läuft schon sehr fett.

Du drehst an der Gemischschraube aber auch wie ein Wilder, da ist Feingefühl gefragt, höchstens 1-2mm auf einmal, dann jedes mal 2 Gasstöße und beruhigen lassen.

Du schreibst pendelt um 1-2 %, dass ist viel zu wenig, bei einer gut eingestellten KE pendelt der Wert zwischen 43 und 50% (also ca 10% ) ständig und ruhig hin und her und genau deshalb nehme ich den analogen Hermantester.

Dein ganzer Messaufbau birgt schon Fehlerquellen in sich denn 2,5mm Messspitzen in 5mm Buchsen sorgen wohl nicht für exakte Messergebnisse zumal der Motor ja auch einiges an Schwingungen erzeugt, klemm die Messspitzen mal in den Buchsen mit Streichhölzern fest wenn du halt nicht über passende Kabel verfügst.

Bei meinem Digitek laufen die Zahlen gleichmäßig auf ca 42 runter und auf knapp 50 rauf und dann wieder sauber umgekehrt und wenn ich dann die Speicherung abrufe sehe ich genau was Sache ist.

Lambdasonde schließe ich mal bei dir aus da neu und wird wohl schnell genug regeln ( hoffentlich eine Bosch damit sie auch länger hält )

Besorg dir doch einen ganz einfachen analogen Schließwinkeltester die sind nicht so träge wie die dig. Multimeter und auch leichter zu handhaben

Auf gut Deutsch was ich also von dir brauch sind mal richtige Messergebnisse nur so kann ich dann versuchen dir zu helfen.

Gruß Manni

P.S. Fehlercode-Liste hast du?

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mallnoch

Erleuchteter

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Dienstag, 27. Oktober 2015, 08:08

Ich bin der Meinung 90% da hängt das Elektrohydraulische Stellglied auf voll Fett fest.
Bei meinem T hat der Vorbesitzer sogar den Kat gewechselt.
Als ich den Wagen hatte, hat eine Werksstatt hat die Lambdasonde gewechselt.

Bis ich den mal im Benzwerk Holle richtig auslesen lassen habe.
Da kannte ich mich noch nicht so aus.
Da haben wir das EHS als defekt identifiziert.

EHS gewechselt und siehe da er lief wieder.
Alle Gummischläuche habe ich da vorher schon mal gewechselt gehabt wegen Falschluft.

Mein KLR hat auch sein übriges getan weil es nicht per Lufteinblasung arbeitete sondern die Variante welche das Drehzahlsignal manipuliert.
Da hatte ich tolle Anzeigen am Drehzahlmesser sogar.
KLR Steurgerät gewechselt und alles wieder paletti.

Der M103 ist echt eine Diva was Falschluft angeht.
Der kleine Minischlauch vom Ventildeckel in das Ansaugrohr, sieht du auf der Beifahrerseite vom Luftfilterkasten.
Wenn der alt ist und nicht mehr 100% dicht, haste die dollsten Leerlauf und Startprobleme.
So was das bei mir zumindest.

Der Schlauch nach dem Leerlaufregler der unter das Ansaugrohr geht wo auch die Kaltstartbenzindüse reingesteckt wird.
Wie die Düse dort reingesteckt wurd, ist eine Fehlkonstruktion. Da kann er auch mächtig Falschluft ziehen.
So was das bei mir zumindest.

Haste mal eine Abgasuntersuchung machen lassen?

S

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worktron

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Dienstag, 27. Oktober 2015, 09:09

den Fehler hatte ich auch letztens

Hallo

Ich hatte nach kleiner Pause dieses Jahr auch das Gemisch neu einstellen wollen , dabei kammen auch immer diese hohen Werte heraus und es lies sich nicht einstellen.

erstens hatte ich an einem Falschen Pin gemessen (1 und 3 statt 2 und 3 )Hier der Auszug aus der Anleitung:

Tastverhältniss Messverfahren an Dose X/11 :
Prüfung an der Diagnosedose X/11: Buchse 2 ( Masse ) und Buchse 3 ( Tastverhältnis ).
Tastverhältnis-Ausgabe Motor im Leerlauf :
Hinweis :
Anzeige Tastenverhältnis pendelt ( um 50% ±10% bei Motoren mit Lambdaregelung ) das bedeutet
alle Eingangssignale in Ordnung. Wird ein anderes Tastverhältnis angezeigt, siehe Fehlertabelle.

zweitens hatte ich am Multimeter was falsch eingestellt (weis leider nicht mehr genau was ,"Altersbedingt" )

Was ich damit sagen will !!!
nimm dir die Anleitung fürs einstellen der KE nochmal vor und mach der Reihe nach genau das was da steht !!!
P.S. ich mach diese Einstellung seid 2004 und hab mich trotzdem dieses mal "selbst verarscht" :stickpoke:

mfg

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »worktron« (27. Oktober 2015, 09:35)

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Manni

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Dienstag, 27. Oktober 2015, 09:30

@Mr.g-c

betrachte meinen Beitrag oben als gegenstandslos, denn nun haste hier die wahren KE-Spezialisten die dich ganz sicher zum Ziel führen :thumbsup:

Ich bin raus..

Gruß Manni

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worktron

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Dienstag, 27. Oktober 2015, 17:45

Zitat von »Manni«

@Mr.g-c

betrachte meinen Beitrag oben als gegenstandslos, denn nun haste hier die wahren KE-Spezialisten die dich ganz sicher zum Ziel führen

Ich bin raus..

Gruß Manni

Och Manni

Ich schreib meinen Quark nur , weil er Gestern schreibt das er zum Messen pin 1 und 3 benutzt , und diesen Fehler habe ich auch gemacht , und habe dabei auch diese Werte um 70 bis 90 gehabt , aber was das Multimeter da gemessen hatte , war nicht das Tastverhältniss!!!

mfg

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Manni

Coupéfreak

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Dienstag, 27. Oktober 2015, 18:21

@worktron
Du warst weniger gemeint sondern eher der Kollege mallnoch der hier nochmal alles ins Spiel wirft was schon getestet wurde; Nebenluft überprüft, Kaltlaufregler ist deaktiviert bzw ausgebaut. Lambda ist neu usw.

Natürlich ist Pin1 falsch, gemessen wird an: Buchse 2 ( Masse ) und Buchse 3 ( Tastverhältnis ).

Gruß

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Mr.g-c

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Mittwoch, 28. Oktober 2015, 01:57

Hallo ich danke euch schonmal. Ich melde mich morgen Abend wieder und Teste nochmals. Wir werden Morgen erstmal die Kardanwelle ausbauen und das Total verschlissene Mittellager (Gummibalg außen rum) wechseln. Die Kardanwelle "schlägt" richtig im Tunnel an. Dann ist der Kabelbaum vom Zigarettenanzünder Tod. Welch ein Glück ist die Mittelkonsole noch ausgebaut, dann ist die Heckscheibe über Nacht plötzlich gerissen usw... Neverending Story Momentan mit dem Wagen...
Ich habe jetzt auch aus dem WIS und anderen Quellen viel material zur KE und dem Gemisch einstellen gelesen. Hier habe ich zB auch viel dazu "gelernt":
http://up.picr.de/7670328pkc.pdf

Tatsächlich habe ich am falschen Pin gemessen ich Depp. Manni, wie geht das Speichern mit dem Tester? Kannst du dazu nur kurz vielleicht was zu schreiben?

Ich habe auch eine oder mehrere generelle Fragen zur KE und deren Funktionalität...
Das Tastverhältnis, ist doch ein aufbereitetetes Signal oder? Genauer ist doch eher der Stellgliedstrom. Das Tastverhältnis und auch der Stellgliedstrom wird ja vom Steuergerät KE "erzeugt" basierend auf dem Feedback der Lambdasonde, richtig? Das heisst grundvorraussetzung ist immer eine perfekt funktionierende Lambdasonde, ein dichten Auspuff bis zur Messposition Lambdasonde, und Natürlich Falschluftfrei. Richtig?

Welchen Einfluss hat die Position der Schraube im EHS auf den Stellgliedstrom? Diese Grundstellung zwischen Oberkamm und Unterkammerdruck wird gerne genutzt die Fahrzeuge etwas zu "tunen" und wird vor allem in den US Foren gerne empfohlen eine halbe Umdrehung Richtung "Fett" zu drehen um die Anfahrschwäche/Drehmomentlosigkeit aus dem Stand der KE Motoren zu kompensieren. Gerade die M116 und M117 Motoren laufen gerne auch unter Last auf Lambda 1.1! Also zu Mager. Einstellungen am EHS Richtung Fett (meist 0.5-1 Umdrehung) bringt die Motoren unter Last wieder in den Bereich von Lambda 0.8-0.9 wo sie am "stärksten" laufen.
Meine Fragen dazu sind: Ist das STG KE nicht bemüht in allen Betriebszuständen Lambda1 zu halten? Und es nutzt dazu ja das EHS - sonst hat es ja keinen wirklichen Einfluss auf die Gemischbildung. Wenn nun das EHS mit der Schraube richtung "fett" gedreht ist, dann ist doch dieser Anpassungsversuch Richtung Lambda1 des STG vergeblich oder?
Wie kommt man denn wieder zurück zur Grundstellung des EHS und der CO Schraube falls beides verstellt sein sollte? Ohne Kraftstoffdruckprüfer geht doch da garnichts oder?
Nehmen wir an, die Spezialisten Vorbesitzer die den Wagen in knapp 2 Jahren nicht zum laufen gebracht haben, haben neben der CO Schraube auch am EHS rumgedocktort, wie bekomme ich alles jemals wieder auf die Werkseinstellung zurück? Denn Einstelungen an der CO Schraube resultieren ja in EHS Veränderungen oder?

Ich hoffe du/ihr versteht was ich meine. Das konnte mir bisher noch keiner beantworten.

Gruß Christian

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worktron

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Mittwoch, 28. Oktober 2015, 07:40

Hallo nochmal

Das mit den "neuen defekten" kenne ich , ich hab einen Effekt bei meinem "Dicken" den ich "Reparatursucht" nenne.
Sobald ich etwas repariert habe, taucht innerhalb weniger Tage der nächste Fehler/Defekt auf.
Meine derzeitige Lösung ist: kleine /Unwichtige Sachen nicht reparieren , hat er mindestens 3 defekte kommt (meistens) kein neuer dazu , außer einer meiner lieben Mitmenschen meint , er müsste mal wieder irgendwas auf meinen Dicken werfen (Bierflaschen/Zigaretten/Fahräder u.s.w.) , komischer weiße wird fast immer der Benz auserwählt, mein Firmenwagen , den ich auch hier Parke , passiert fast nie was (einmal vor 6 Jahren ne Sektflasche in der Frontscheibe >>> das wars).
naja egal , du bist also nicht alleine mit immer neuen "Aufaben" , das ist wohl unser Los , das kann einen ganz schön runterziehen.

aber zurück zum KE-Thema , wenn da vorher schon jemand "Ver-Repariert" hat wird es schwer , da hilft nur probieren oder alle KE Teile als ersatz (aber nur welche die 100% ok sind).
Bei meinem hatte ein Vorbesitzer das Elektrohydraulische Stellglied verstellt , solche Fehler findest du selbst nur , wenn du ein zweites zum Testen hast (nochmals danke an Webman)!!! Ich habe dann mit dem EHS von Webman meinen Wagen auf 50% Tastverhältniss eingestellt und hab dann an meinem "Verstellten" EHS b.z.w. dessen Schräubchen so lange hin und her gestellt bis das Tastverhältniss so war wie mit dem Leihteil , seid dem Läuft er gut.
Bei meinem war der effekt das er schlecht ansprang und ab 170kmh passierte nix mehr ,also viel zu Mager eingestellt obwohl das Tastverhältniss bei ca 50% schwankte.

mfg

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »worktron« (28. Oktober 2015, 07:48)

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Manni

Coupéfreak

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Mittwoch, 28. Oktober 2015, 08:58

Gmorsche..

@Mr.g-c

wenn du das alles vorher gelesen hättest wäre es sinnvoller gewesen und deine Karre würde bestimmt schon rennen

Es ist richtig das man das Tastverhältnis auch am EHS messen kann und das bei einer Strommessung der Wert dann auch pendelt.

Es ist aber auch aufwendiger als nur eben mal das Messgerät an die "Diaknosebuchse" anzuschließen und braucht nach einer normalen Tastverhältnis- Messung auch nur zu Überprüfungszwecken bzw. zur Fehlersuche gemacht werden.

Deine ganze Fragerei das EHS betreffend kannst getrost erst mal hinten an stellen und wenn du wirklich das EHS messen willst halte dich bitte an die in der WIS angegebenen Werte und ignoriere erst mal was ein Herr Wurm dazu schreibt.

Deine Befürchtung das dort ein "Spezialist" vielleicht vorher schon rumgeschraubt hat kannste zu 98% vernachlässigen denn nur wenige wissen überhaupt das da eine Verschlusskappe ist hinter der ein Einstellventil sitzt

.

Schau einfach das dein EHS nicht sifft und das die Werte in der Toleranz der WIS Angaben liegen und dann nimm da die Finger weg, denn wenn du nun noch da versuchst die Nulllage zu verändern wirste spätestens nach 5x abbauen, Verschlusskappe ab, einstellen und wieder anbauen das Teil an die Wand werfen und dir ein neues kaufen :rofl

Also mein TIP: besorg dir ein man. Messgerät ( ist empfindlicher und du siehst den Wert besser pendeln ) und dann nochmal normal das Tastverhältnis messen ( dieses Mal an Buchse 2 und 3 ) und wenn das nicht klappt schauen wir weiter in Richtung "Poti" und EHS.

Gruß Manni

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Freitag, 30. Oktober 2015, 00:10

Dank für eure Beiträge. Bisher noch nichts neues - Auto steht noch aufgebockt im Hof und wartet auf neue vordere Gelenkscheibe. Mittellager inkl. Gummibalg haben wir erneuert.... Video vom alten: https://www.youtube.com/watch?v=BRhcUgaU1DY
Melde mich sobald ich wieder an die Gemischeinstellung gehe.

Gruß Christian

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Samstag, 31. Oktober 2015, 23:34

Kardanwelle ist wieder drin, Auspuff auch. Tastverhältnis ist auf ca. 48.5% im Mittelwert eingestellt. Ich finde allerdings er läuft etwas magerer Ruhiger (oder war es doch fett? ich kann mich nicht mehr genau erinnern). Zumindest liegt in der Stellung im Leerlauf die Economy Anzeige im Zwei-Sekundentakt links am Anschlag an, alle Sekunden wandert sie nämlich ca. 1mm nach rechts. Denke das ist die Regelung der Lambdasonde oder, denn Falschluft kann man ausschliessen, Lambdasonde ist neu (Denso - machen meiner Erfahung nach Super sonden), GESAMTES Zündgeschirr ist auch keine 10km alt....
Drehe ich die Regelung weiter in besagte "bessere" Richtung, wird auch der Leerlauf ruhiger und die Economy Nadel liegt im Dauer links am Anschlag an.

Was mich noch verwundert ist, daß das WIS behauptet die M103er Regeln das Tastverhältnis nur zwischen 35% und 45% ? Ist das ein Schreibfehler?
Wenn ich eine Fahrstufe eingelegt habe und auf der Bremse stehe, bewegt sich die Economy Anzeige ca. 1/4 bis 1/3 (je nach dem ob viele Elek. Verbraucher eingeschaltet sind) Richtung Mitte - ist das Normal oder ist da die Drahzahlanhebung bei eingelegter Fahrstufe defekt? Hat der M103 sowas überhaupt?

Gruß Christian

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