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RD Stephan

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1

Dienstag, 27. Juli 2010, 12:23

Starkes Rumpeln beim An- und Abstellen

Hallo zusammen,

bin mit viel Glück an einen 250TD gekommen (140.000 Km).

Beim An- und Abstellen rumpelt es ziemlich stark vorn im Motorraum.
Läuft die Kiste mal, ist dieses Geräusch nicht mehr feststellbar.

Können das diese Motorlager sein ?????

Gruß
Stephan

c124-E200

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2

Dienstag, 27. Juli 2010, 12:40

RE: Starkes Rumpeln beim An- und Abstellen

Willkommen im Forum Stephan,

mit dem Ausdruck Rumpeln können wir glaube ich nicht so viel anfangen - was meinst Du damit.

Wenn der Motor im Stand läuft, ist da ein Vibrieren zu merken?
Wenn Du die Motorhaube öffnest, kannst Du das Geräusch etwas lokalisieren?
Schüttelt der Motor?

Gruß Claus

RD Stephan

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3

Dienstag, 27. Juli 2010, 12:43

RE: Starkes Rumpeln beim An- und Abstellen

Hi

der Motor schüttelt ziemlich beim Aus- und anmachen......

c124-E200

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4

Dienstag, 27. Juli 2010, 12:53

RE: Starkes Rumpeln beim An- und Abstellen

... Aha, also definitiv nur wenn Du startest und den Motor abstellst.

Wann wurde der Treibstofffilter das letzte mal erneuert?
Wie ist das Strahlbild der Einspritzdüsen und halten sie den Druck, wenn Du den Motor abstellst.

Wenn Du fähst, bemerkst Du einen Leistungsverlust, rußt, oder qualmt der Wagen?

RD Stephan

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5

Dienstag, 27. Juli 2010, 12:59

RE: Starkes Rumpeln beim An- und Abstellen

Hi,

wann der Treibstofffilter erneuert wurde weis ich nicht.

Das Auto habe ich von einem älteren Herren (88).
Scheckheftgepflegt ist er allerdings nicht.

Die Leistung ist föllig normal. Rußen oder qualmen tut er nicht......

Ich denke der Motor schüttelt ziemlich stark beim an und abstellen.
Das Geräusch höhrt sich irgendwie an als wenn etwas "auf Anschlag" aufläuft.........

Gruß
Stephan

6

Dienstag, 27. Juli 2010, 13:06

dem motorlager tip würd ich auch folgen, die scheinen einfach leer zu sein...
was hat der esel auf der uhr?

c124-E200

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7

Dienstag, 27. Juli 2010, 13:11

RE: Starkes Rumpeln beim An- und Abstellen

... Na ja Stephan, das hört sich so an, als wenn er ,,nachdieselt", sollte das der Fall sein, sind Deine Einspritzdüsen nicht ganz dicht. Der Treibstofffilter hat natürlich nichts damit direkt zu tun, aber den sollte man auch alle paar Km auswechseln.

Motorlager wäre natürlich auch eine Möglichkeit, aber dann wäre das eher konstant.

Bist Du Hobbyschrauber, oder hast Du jemanden an der Hand der sich damit auskennt, wenn nein empfehle ich zu MB zu fahren, die können sich das erst mal anschauen und Du weißt, was erneuert werden muss.

Gruß Claus

RD Stephan

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8

Dienstag, 27. Juli 2010, 13:50

RE: Starkes Rumpeln beim An- und Abstellen

Claus was meinst Du mit "nicht ganz dicht" ?????

Ich muss heite abend noch mal nen Blick unter die Haube werfen....

Ich glaube mir ist bei der Fahrzeugbesichtigung aufgefallen, dass im Bereich des Zylinderkopdeckels oberhalb der Einspritzdüse bei Zylinder 4 Verfärbungen zu sehen waren........kann an der Eispritzdüse etwas abblasen ??????

Gruß
Stephan

c124-E200

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9

Dienstag, 27. Juli 2010, 14:03

RE: Starkes Rumpeln beim An- und Abstellen

Zitat

Original von RD Stephan
Claus was meinst Du mit "nicht ganz dicht" ?????

Ich muss heite abend noch mal nen Blick unter die Haube werfen....

Ich glaube mir ist bei der Fahrzeugbesichtigung aufgefallen, dass im Bereich des Zylinderkopdeckels oberhalb der Einspritzdüse bei Zylinder 4 Verfärbungen zu sehen waren........kann an der Eispritzdüse etwas abblasen ??????

Gruß
Stephan


... Die Einspritzdüsen müssen ein definiertes Strahlbild aufweisen, die Einspritzdüsen müssen eine festgelegte Zeit lang bei stillstehenden Motor den Sprit halten (betr. Benzinmotoren und wird nicht anders sein bei Dieselmotoren). Sollte dieses nicht der Fall sein, besteht die Möglichkeit, daß unrunder Lauf, erhöhter Kraftsoffverbrauch, Nachdieseln usw. auftreten könnten - ich schreibe ausdrücklich könnten!

Mach es Dir doch ganz einfach und fahre zu einer MB-Werkstatt Deines Vertrauens - vorzugsweise eine kleinere, die können sich das in natura anschauen und möglicherweise eine Reparatur vornehmen - die sind nicht unbedingt teuerer als eine Freie Werkstatt!

Gruß Claus

clincher

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Dienstag, 27. Juli 2010, 14:09

Zitat

Original von Sebast1an
dem motorlager tip würd ich auch folgen, die scheinen einfach leer zu sein...
was hat der esel auf der uhr?


ich hab zwar net wirklich richtig ahnung was motoren betrifft, aber wenn das wirklichen NUR beim an- und abstellen des motors auftritt, sind es auf keinen fall die motorlager. hatte das problem erst selbst im märz bei meinem 230er beheben lassen und kann daher aus erfahrung sagen, dass bei defekten motorlagern im stand IMMER und nicht nur beim an- und abstellen des motors ein deutliches vibrieren zu spüren ist.

RD Stephan

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Dienstag, 27. Juli 2010, 20:02

Hi,

der Mercedes Guru war sich nicht ganz sicher ob die Motordämpfer
die Ursache meiner Probleme sind.....er meinte das es auch die Stoppdose sein könnte, da der Motor auch ein wenig schwer anspringt.....mit halbgas kommt er ein wenig früher !?!

Zuhause hab ich mal den Stopphebel an der Dose zum Abstellen benutz.
Ich konnte feststellen das der Motor schneller zum Stillstand kommt wie beim Abstellen mit dem Zündschlüssel. Auch rumpelte es nicht so stark (oder so lange ??).

Gibt es eine Testmethode um die Stoppdose als Fehlerquelle ausschliesen zu können ????

Vielleicht ist es ja auch eine Kombination aus Motordämpfer und Stoppdose ????

Gruß
Stephan

c124-E200

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Dienstag, 27. Juli 2010, 21:20

... Schau Dir mal diesen Artikel an - HIER KLICKEN

Ich kenne mich nicht so mit Dieselmotoren aus, aber offensichtlich hat das auch etwas mit dem Unterdruck zu tun, kontrolliere doch mal ob das Unterdrucksystem irgendwo Nebenluft zieht, das könnte die Funktion beeinflussen.

Gruß Claus

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Dienstag, 27. Juli 2010, 21:51

Zitat

Beim An- und Abstellen rumpelt es ziemlich stark vorn im Motorraum.
Läuft die Kiste mal, ist dieses Geräusch nicht mehr feststellbar.

Können das diese Motorlager sein ?????


Ja, können sie, weil sowohl das Starten als auch das Abstellen besonders des Dieselmotors zu Momenten und Schwingungen am Motor führt, die während der Fahrt normal nicht auftreten.

Zitat

... Na ja Stephan, das hört sich so an, als wenn er ,,nachdieselt"


Klingt zwar paradox, aber"nachdieseln" kann nur ein Benziner (wenn sich das Gemisch in den Brennräumen von selbst und nicht zündfunkengesteuert entzündet). Bei Stephan funktioniert vielleicht die Stopdose nicht mehr so toll, aber das erklärt weder das Rumpeln beim Abstellen noch das Rumpeln beim Starten.

Zitat

Ich kenne mich nicht so mit Dieselmotoren aus, aber offensichtlich hat das auch etwas mit dem Unterdruck zu tun, kontrolliere doch mal ob das Unterdrucksystem irgendwo Nebenluft zieht, das könnte die Funktion beeinflussen.


Die Unterdruckdose tut's, wenn der Motor beim Zurückdrehen des Zündschlüssels unverzüglich ausgeht. Läuft der Motor nach, kann das am fehlenden oder ungenügenden Unterdruck liegen oder die Dose ist kaputt. Das Thema bearbeiten wir, wenn das Rumpeln beseitigt ist und dann noch Handlungsbedarf besteht (mein Vorschlag).

Als erstes sollte Stephan die Motorlager prüfen: Solange sie noch nicht undicht (sind ölgefüllt) und in sich zusammengesackt sind, sind sie noch gut. D.h. das glockenförmige Oberteil muss deutlich über dem Rahmen stehen (ein paar Zentimeter, genau weiss ich das jetzt nicht) und beim Rütteln am Motor darf das Oberteil nicht aufschlagen.

Gruss RayM
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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »RayM« (28. Juli 2010, 00:13)


RD Stephan

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Dienstag, 27. Juli 2010, 22:12

Besten Dank schon mal für die Tipps....

RayM, deine Aussagen klingen mir sehr plausibel.

Werde morgen mal die Höhe überprüfen. Kann das ja mal mit einem anderen w124er vergleichen.

Meiner hat erst 140.00 km runter. Können die Dinger auch durchs rumstehen kaputt gehen ???

Gruß
Stephan

RayM

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Mittwoch, 28. Juli 2010, 00:11

Zitat

Original von RD Stephan
Meiner hat erst 140.00 km runter. Können die Dinger auch durchs rumstehen kaputt gehen ???


Ist eigentlich egal, denn wenn sie hin sind, müssen neue rein ;)
So ein Motorlager hat ja ein durchaus anspruchsvolles Innenleben und ist - wenn's noch original ist - auch schon zwanzig Jahre alt. Materialermüdung z.B. von Membrane oder Gummilager könnte z.B. zu Undichtigkeiten führen usw.

Gruss RayM
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Hartmut-HB

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16

Mittwoch, 28. Juli 2010, 10:13

Moin aus HB,




versuch mal einen 13er Mutternkopf unter die Motorlager zu schieben,
wenn das nicht klappt, Motorlager tauschen, und du glaubst du hast einen neuen Motor.




Mfg Hartmut aus HB

Toddy

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17

Mittwoch, 28. Juli 2010, 16:15

Thema nachdieseln.....liegt entweder anne Stopdose.....oder leichte Undichtigkeit im Unterdrucksystem ;) oder gar am " Zündschloss" über das das Unterdruckgedönse auch luppt ;) also etwas suche is da schon angesagt :D
Seit über 65000 km Problemlos mit KME unterwegs :rockAlles da um die Einzustellen , Valteks kalibrieren etc etc. Mittlerweile auch OMVL Venturi....

RD Stephan

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Freitag, 6. August 2010, 22:57

RE: Starkes Rumpeln beim An- und Abstellen

Hallo zusammen,

der Vollständigkeit halber:

Es waren die Motorlager. Die waren viel leichter als die neuen, wahrscheinlich war das Öl raus......

Einziges Problem waren die festsitzenden Schrauben und die beängten Verhältnisse (kein Platz für einen Hebel).......

Mit dem Wagenheber und einem Brett den Motor anzuheben war problemlos.....

Gruß
Stephan

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Freitag, 6. August 2010, 23:04

RE: Starkes Rumpeln beim An- und Abstellen

Danke für die Rückmeldung!

Gruss RayM
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