Sie sind nicht angemeldet.

Lieber Besucher, herzlich willkommen bei: W124-Board.de. Falls dies Ihr erster Besuch auf dieser Seite ist, lesen Sie sich bitte die Hilfe durch. Dort wird Ihnen die Bedienung dieser Seite näher erläutert. Darüber hinaus sollten Sie sich registrieren, um alle Funktionen dieser Seite nutzen zu können. Benutzen Sie das Registrierungsformular, um sich zu registrieren oder informieren Sie sich ausführlich über den Registrierungsvorgang. Falls Sie sich bereits zu einem früheren Zeitpunkt registriert haben, können Sie sich hier anmelden.

elconde

Schüler

  • »elconde« ist männlich
  • »elconde« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 88

Registrierungsdatum: 29. März 2009

Wohnort: Kiel

Typ: E320

Baujahr: 1995

  • Nachricht senden

1

Dienstag, 4. August 2009, 20:23

Springt machmal nicht an: KPR, ÜSR?

Hallo zusammen,

heute ist mir etwas seltsames passiert. Als ich am Nachmittag meinen Motor starten wollte, hat er nur durchgedreht und ist nicht angesprungen. Auch Zündschlüssel raus und neuer Versuch hat nichts gebracht. Positiv: Die Batterie hat genug Leistung :-). Erst nachdem ich das Auto zweimal abgeschlossen habe und wieder aufgeschlossen habe ist er sofort angesprungen.

Nun habe ich folgende Frage: Könnte das Problem am Zündsystem (Kerzen, Zündkabel, Verteiler, Finger) liegen, oder ist in diesem Falle die Wegfahrsperre schuld die aktiv ist, wenn man das Auto per Fernbedienung abgeschlossen hat. Ich weiß halt nicht wie die Sperre funktioniert und ob der Motor dann überhaupt durchdreht oder gar kein Kontakt hergestellt wird.

Wer weiß das?

VG
Alex

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »elconde« (16. Oktober 2009, 10:12)


imnre

Meister

  • »imnre« ist männlich

Beiträge: 2 584

Registrierungsdatum: 17. Februar 2009

Wohnort: NordRheinVandalien

Typ: 465 PS aus 7,5 Litern

Baujahr: ALT

  • Nachricht senden

2

Dienstag, 4. August 2009, 22:59

WENN dein auto eine wegfahrsperre hat, kann es tatsächlich diese sein..


Kleiner Tip: schau mal in deine bedienungsanleitung und Synchronisier die schlüssel neu. Manchmal klinken die sich aus und dann hast du solche muckser
Warum soll ich von Hand schalten... Der Sprit wird auch von alleine weniger.
Es sagt der Gummibärenzüchter von Heiligenhafen: "Ich wache nachts, wenn die Bären schlafen!"

Beiträge: 980

Registrierungsdatum: 9. August 2007

  • Nachricht senden

3

Mittwoch, 5. August 2009, 09:02

RE: Zündkerzen oder Wegfahrsperre

Hallo,

die Wegfahrsperre blockiert u.a. den Magnetschalter vom Anlasser, er würde also gar nicht erst drehen.

Der 320 hat keinen Zündverteiler bzw Verteilerläufer.

Gruß

Andreas

elconde

Schüler

  • »elconde« ist männlich
  • »elconde« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 88

Registrierungsdatum: 29. März 2009

Wohnort: Kiel

Typ: E320

Baujahr: 1995

  • Nachricht senden

4

Mittwoch, 5. August 2009, 11:28

Danke für die Info. Heute lief er tadellos. Da werde ich wohl bei nächster Gelegenheit mal die Kerzen wechseln.

Wenn er keinen Verteiler bzw. Läufer hat, wie wird dann der Funke übertragen?

VG

Beiträge: 980

Registrierungsdatum: 9. August 2007

  • Nachricht senden

5

Mittwoch, 5. August 2009, 12:58

Hallo,

der Motor hat eine "ruhende Zündung"

An der Kerzen wird es wohl nicht liegen, weshalb sollte denn der Motor mal einwandfrei laufen und mal nicht? Ist der Motorkabelbaum bereits gewechselt worden? Wenn nicht, ist er defekt, suche etwas nach Kabelbaum und schau dir die Isolierung der Adern oberhalb des Motors an.

Gruß

Andreas

elconde

Schüler

  • »elconde« ist männlich
  • »elconde« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 88

Registrierungsdatum: 29. März 2009

Wohnort: Kiel

Typ: E320

Baujahr: 1995

  • Nachricht senden

6

Donnerstag, 6. August 2009, 13:19

Anbei noch die Antwort vom Verkäufer des Autos. Sehr nette und ausführliche Antwort.

##### Start #####
Hallo Alex,

...die Hinweise auf einen defekten Motorkabelbaum kannst Du ignorieren. Habe den gesamten Kabelbaum, Kabel für Kabel neu isoliert (ca 80 Einzelkabel), und zwar doppelt. Danach den gesamten Strang neu ummantelt. Den Zündkabelbaum habe ich sogar 3-Fach isoliert. Ich glaube nicht, das da irgendwas erneut auftritt, gebe mir bei meinen Reperaturen sehr viel Mühe, damit man den jeweiligen Fehler auch 100%-tig ausschliessen kann. Der Zundkabelbaum ist der empfindlichste, denn der läuft durch den Ventildeckel. Wenn es am Zündkabelbaum liegen würde, müssten 2 Zylinder ausfallen, der Motor aber anspringen und schlecht laufen. (2 Zylinder weil der Doppelspulen hat)

Ein Kabelbruch wäre möglich, halte ich aber eigentlich auch für unwahrscheinlich. Beide Benzinpumpen (der hat 2 Stück) sind NEU, daran kann es auch nicht liegen. Diese beiden Pumpen werden über das KSR angesteuert.

Die häufigste Ursache für ein solches Problem ist das ÜSR oder das KSR (Überspannungsschutzrelais oder Kraftstoffpumpenrelais). Wenn das ÜSR kaputt ist, springt er allerdings meist an, geht aber wieder aus, bzw läuft schlecht mit gehaltenem Gaspedal (Meist nur im kalten Zustand). Allerdings kann das Ding auch völlig andere Phänomene hervorrufen (ähnlich wie Dein Problem).
Das KSR ist aber der wahrscheinlichste Fall. Das ist ein schwarzer Kasten (ca. 10cm lang und 3cm breit). Es sitzt am Fenster im Mortorraum, da in der Nähe sitzt auch das ÜSR. Das ÜSR ist übrigens 4-eckig (4x4cm) mit einem durchsichtigen Deckel durch den Du eine Sicherung sehen kannst. Diese Sicherung geht übrigens fast nie Kaputt, wenn, dann ist das ÜSR komplett im A. Aber wie gesagt, dann müsste er anspringen.
Zum KSR (am wahrscheinlichsten) :
Sollte das Problem nochmals Auftritt kannst Du das ganz leicht prüfen: Wenn Du den Zündschlüssel rumdrehst, muss ca. 3 Sekunden lang das Surren der Kraftstoffpumpen zu hören sein (Bei jedem Schlüssel herumdrehen). Hörst Du dieses Geräusch nicht, so ist das KSR auf jeden Fall defekt. Meist beginnt es genau mit Deinem beschriebenem Problem, denn das Relais verusacht bei jedem Zündschlüssel herumdrehen immer einen kleinen Stromfunken wenn es aktiviert wird, und irgendwann brennt die Lötstelle aus. Wenn Du das KSR herausziehst, sieht man allerdins nichts. Du musst dann den schwarzen Gehäusedeckel abnehmen und Dir das Ding von Innen anschauen. Achtung: KSR-Deckel ist geklebt, Teppichmesser zur Hilfe nehmen und an allen 4 Seiten vorsichtig mit nem Schraubenzieher aushelbeln - Schraubenzieher nicht mehr als 2mm unterschieben, sonst erwischt Du die Platine, und dann ist es auf jeden Fall im Eimer). Mercedes tauscht übrigens bei Defekt die Dinger einfach nur aus, und machen das Gehaüse nicht auf. Sollte es das Problem sein, so kauf kein neues, sondern schnapp Dir einen Lötkolben und bruzzel die Lötstelle nach.

Wenn es beides nicht ist, so lasse mal bei Mercedes den Fehlercode auslesen. Beim M104 ist das auch erstmals möglich, die Vorgängermodelle haben alle noch keinen Auslesestecker, die laufen über Blinkcodes. Egal ob KSR oder ÜSR, der Fehlercode müsste erscheinen. Wenn die was vom Drosselklappensteller sagen, der ist auch schon getauscht ! Das Ding ist sau teuer (ca 650,-- Euro neu), hatte einen gebrauchten eingebaut. Aber auch dies war ja wegen des Motorkabelbaums eine Fehldiagnose, und sowohl der original- als auch der Austausch-Drosselklappensteller waren gut. Sollte der allerdings nun doch kaputt gegangen sein, so kann ich Dir miteilen, das ich noch einen passxenden habe. Aber auch diesen Fall halte ich für eher unwahrscheinlich, ist der Drosselklappensteller defekt gibt es Leistungsverlust und Gaslöcher.

Wenn allerdings am Motorkabelbaum widererwartend ein Bruch oder Fehlkontakt sein sollte, so wird die Fehlercodeauslesung auf jeden Fall falsche Diagnosen anzeigen. Aber wie gesagt, Motorkabelbaum halte ich für absolut unwahrscheinlich.

Was die Wegfahrsperre anbetrifft, so habe ich bei Mercedes noch nie von einem Ausfall gehört und glaube auch nicht dran.

Aber mal abgesehen davon, wenn der heute wieder normal ansprang, dann würde ich ersmal gar nix machen. Wenn das nochmals passiert, dann achte unbedingt auf das surrende Pumpengeräusch von der Hinterachse (offene Fahrertür, gut zu hören), bleibt das Surren aus, ist es 100% das KSR ! Ein defektes KSR hatte ich schon X-mal, und das beginnt genauso wie das Problem, das Du beschrieben hast.

So, ich hoffe geholfen zu haben....

Gruss

##### Ende #####

elconde

Schüler

  • »elconde« ist männlich
  • »elconde« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 88

Registrierungsdatum: 29. März 2009

Wohnort: Kiel

Typ: E320

Baujahr: 1995

  • Nachricht senden

7

Mittwoch, 12. August 2009, 15:52

So - KSR ist gelötet. Mal schauen ob es funzt. Ein ÜSR von eBay (10€) ist als Backup noch auf dem Weg.

Mein "erstes Mal" Löten :-)

Update: Löten hat nichts gebracht. War wohl in Ordnung. Ich habe mir ein Ersatz KSR bei Ebay geholt und der Fehler ist der gleiche. Die gute Nachricht: Nun habe ich zwei funktionierende KSR :-)

Jetzt hole ich mir erstmal ein Ersatz ÜSR und fahre ggf. zu Benz und lasse den Fehlerspeicher auslesen.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »elconde« (17. August 2009, 20:34)


elconde

Schüler

  • »elconde« ist männlich
  • »elconde« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 88

Registrierungsdatum: 29. März 2009

Wohnort: Kiel

Typ: E320

Baujahr: 1995

  • Nachricht senden

8

Samstag, 22. August 2009, 10:36

Hallo zusammen,

ich habe nun sämtliche Tipps ausprobiert.

#1 KSR löten hat nichts gebracht.
#2 Austausch KSR hat auch nichts gebracht
#3 Austausch ÜSR hat auch nichts gebracht.
#4 Massekabel säubern hat auch nichts gebracht.

Der Fehler tritt sehr unregelmäßig auf. Er springt zwar nach ein paar Mal probieren bzw. rütteln am KSR an, aber das nervt total.

Eine Kleinigkeit ist mir noch aufgefallen. Beim Öffnen/Schließen mit der FB blinkt die Leuchtdiode (rot/grün) öfter als sonst. Also ca. 6-7x jeweils. Das war vorher glaube ich nicht so. Da hat sie nur 2-3x geblinkt.

Habt ihr noch weitere Tipps? Muss ich doch zum MB Händler meines Vertrauens?

VG
Alex

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »elconde« (22. August 2009, 10:37)


timmie

Schüler

  • »timmie« ist männlich

Beiträge: 91

Registrierungsdatum: 8. April 2009

Typ: E280T Sportline

Baujahr: 1994

  • Nachricht senden

9

Samstag, 22. August 2009, 13:02

Hallo,

bei meinem Hobel zeigten sich ähnliche Probleme, die trotz neuem ÜSR, synchronisierten Schlüsseln etc. nicht zu beseitigen waren.

Erst als ich zufällig mal wieder 100km mit eingeschalteter Klimaanlage fuhr, war das Problem behoben, seither (mehr als 2 Monate) läuft das Teil wieder einwandfrei. Vorher wurde alles mögliche diskutiert, hat aber alles nichts gebracht - bis dann das Problem mit Einschalten der Klimaanlage behoben werden konnte - zufällig. Vielleicht mal in dieser Richtung suchen - aber nur vielleicht...

Schönes Wochenende

timmie

elconde

Schüler

  • »elconde« ist männlich
  • »elconde« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 88

Registrierungsdatum: 29. März 2009

Wohnort: Kiel

Typ: E320

Baujahr: 1995

  • Nachricht senden

10

Samstag, 22. August 2009, 17:16

Ich werde die Klima mal laufen lassen :-). Viel Hoffnung habe ich dadurch aber nicht. Naja - nächste Woche steht ohnehin die 150 TKM Inspektion an. Vielleicht finden sie den Fehler.

elconde

Schüler

  • »elconde« ist männlich
  • »elconde« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 88

Registrierungsdatum: 29. März 2009

Wohnort: Kiel

Typ: E320

Baujahr: 1995

  • Nachricht senden

11

Mittwoch, 9. September 2009, 17:47

anbei nur ein Update zum aktuellen Stand:

# Ich hatte das Auto bei der Inspektion. Dort wurde kein Fehler gefunden (ist immer angesprungen) und der Fehlerspeicher war leer.
# In den letzten beiden Wochen ist der Fehler auch nicht aufgetreten.
# Nach dem Waschen vorhin ist der Fehler wieder aufgetreten, aber nach Wackeln am ÜSR/Steuergerät ist er wieder angesprungen

Ich bin dann noch einmal zu einer MB Fachwerkstatt, aber der Meister dort meinte, dass man aus dem Speichertyp bei meinem Motor bei dem Fehler wohl nichts rausbekommen wird. Dafür wäre der Fehler nicht typisch genug. Ein Auslesen sollte aber 35 Euro kosten. Da glaube ich mal meiner eigenen Werkstatt. Er meinte, dass es entweder was am Kraftstoffkreislauf oder am Zündkreislauf sein muss. Das hätte ich mir auch so denken können. Zitat: „Im schlechtesten Fall ist es eine kalte Lötstelle im Motorsteuergerät und da kostet die Instandsetzung ca. 500 Euro.“ Ein Versuch bei MB war also nicht so aussagekräftig.

Dadurch das der Fehler nur unregelmäßig auftritt und ggf. temperaturabhängig ist (eher wenn es warm/schwül ist) bin ich aber immer noch auf dem Trip, dass es eine kalte Lötstelle ist.

Kann man die Steuergeräte überprüfen lassen bzw. lohnt eine Instandsetzung überhaupt. Ich kann mir vorstellen, dass es billiger ist bei ebay nach ausgebauten Steuergeräten Ausschau zu halten. Wie finde ich raus welche Teilenummer mein Steuergerät hat?

VG
Alex

imnre

Meister

  • »imnre« ist männlich

Beiträge: 2 584

Registrierungsdatum: 17. Februar 2009

Wohnort: NordRheinVandalien

Typ: 465 PS aus 7,5 Litern

Baujahr: ALT

  • Nachricht senden

12

Mittwoch, 9. September 2009, 21:57

deiin steuergerät dürfte codiert sein. (wegfahrsperre)
daher ist der austausch ohne weiteres nicht möglich.
Warum soll ich von Hand schalten... Der Sprit wird auch von alleine weniger.
Es sagt der Gummibärenzüchter von Heiligenhafen: "Ich wache nachts, wenn die Bären schlafen!"

tomE320T

Anfänger

  • »tomE320T« ist männlich

Beiträge: 43

Registrierungsdatum: 9. August 2006

Typ: E320T

Baujahr: 1994

  • Nachricht senden

13

Mittwoch, 9. September 2009, 22:25

Hallo,

mein E320T hat auch WFS, aber der Motorsteuergerätetausch hatte keinen Einfluss auf die WFS - die Codierung ist vermutl. in einem anderen Steuergerät hinterlegt.

MFG

tomE320T

elconde

Schüler

  • »elconde« ist männlich
  • »elconde« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 88

Registrierungsdatum: 29. März 2009

Wohnort: Kiel

Typ: E320

Baujahr: 1995

  • Nachricht senden

14

Montag, 28. September 2009, 21:21

Ich habe mich entschlossen, trotz der Kabelbaumarbeit des Vorbesitzers (siehe Antwort oben) den Kabelbaum zu wechseln. Die Isolierungen lösen sich trotzdem auf und ich möchte das Auto gerne lange fahren. Da macht eine Investition Sinn.

Die Frage ist nun, welche Option ich wähle:

a) Neu kaufen und wechseln = ca. 1000€
b) Kabelbaum ausbauen und renovieren lassen
c) einen anderen gebrauchten MKB einbauen.

Irgendwie ist mir a) zu teuer und wenn die Qualität sich nicht verbessert hat, dann ist es auch doof. b) hat den Nachteil, dass man es jemanden machen lassen muss (ich kann das nicht), der es in einer ähnlichen Art kann wie hier (http://mkb104.npage.de/willkommen_49384451.html). Das kostet aber wahrscheinlich weniger und bringt eine bessere Qualität. Das Auto kann ich dann auch mal eine Wochen stehen lassen. Option c) wird überall schlecht bewertet.

Was meint ihr? Und wer macht solche Renovierungen? Hat damit jemand Erfahrungen? Raum Hamburg?

VG
Alex

Damien

Erleuchteter

  • »Damien« ist männlich

Beiträge: 3 482

Registrierungsdatum: 27. November 2003

Wohnort: Nürnberg

Typ: E320 Coupe

Baujahr: 94

  • Nachricht senden

15

Montag, 28. September 2009, 21:26

Motorkabelbaum gibts gute --> PN

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Damien« (28. Februar 2010, 15:33)


elconde

Schüler

  • »elconde« ist männlich
  • »elconde« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 88

Registrierungsdatum: 29. März 2009

Wohnort: Kiel

Typ: E320

Baujahr: 1995

  • Nachricht senden

16

Montag, 28. September 2009, 21:31

Danke. Per PN habe ich ihn schon angeschrieben. Hast du noch eine Mailadresse von ihm?

Damien

Erleuchteter

  • »Damien« ist männlich

Beiträge: 3 482

Registrierungsdatum: 27. November 2003

Wohnort: Nürnberg

Typ: E320 Coupe

Baujahr: 94

  • Nachricht senden

17

Montag, 28. September 2009, 21:33

ervus, grad net zur Hand sorry. Aber er schreibt dir sicher bald zurück. (sicher morgen). War ja net so lange offline.

Wennst Fragen hat--- > PN ;)

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Damien« (28. September 2009, 21:33)


elconde

Schüler

  • »elconde« ist männlich
  • »elconde« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 88

Registrierungsdatum: 29. März 2009

Wohnort: Kiel

Typ: E320

Baujahr: 1995

  • Nachricht senden

18

Samstag, 10. Oktober 2009, 15:07

So da bin ich wieder. Der Kabelbaum ist frisch gewechselt. DANKE ULLI! Das hat auch wunderbar funktioniert. Mein erster "Eingriff" in das Leben unter der Motorhaube.

Bei dem ersten und zweiten Anlassen ist er dann auch reibungslos angesprungen und alles war ok. Beim dritten Versuch ist der alte Fehler aber wieder aufgetreten. Der Motorkabelbaum war also nicht schuld. Egal - ist ja eine Investition in die Zukunft.

Es hat ca. 20min gedauert mit zig Versuchen bis er wieder angesprungen ist. Ich habe testweise auch ein gebrauchtes KPR und ÜSR eingebaut, aber der Fehler ist dadurch nicht beseitigt worden. Er hat weiterhin nur gleeiert und ist nicht gestartet. Ich würde zwar noch in ein neues ÜSR investieren (Zukunft...), aber daran scheint es ja nicht zu liegen, wenn der Fehler exakt der gleich ist. Das Auslesen des Fehlerspeichers in der Werkstatt hat auch keine Fehler angezeigt. (Gibt es eine Anleitung wie ich mir das Auslesegerät selber bauen kann -> Diode mit zwei Kabeln?)

Welche Teilen würden nach dem ÜSR noch in Frage kommen? Bringt es was die Kerzen und ggf. die Hochvolt Zündkabel zu tauschen? Wie lässt sich das Steuergerät prüfen?

Beste Grüße aus Kiel
Alex

elconde

Schüler

  • »elconde« ist männlich
  • »elconde« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 88

Registrierungsdatum: 29. März 2009

Wohnort: Kiel

Typ: E320

Baujahr: 1995

  • Nachricht senden

19

Sonntag, 11. Oktober 2009, 17:57

Nachtrag:

Kerzen sind neu, Kerzenstecker gereinigt und Stecken fest drauf.

Ein weiteres Symptom tritt auf:

Wenn er nicht startet und die Zündung auf 2 bleibt, dann kann man im Motoraum in der Nähe der Drosselklappe so einen durchgängigen Piepton hören. Zu welchem Aggregat kann so ein Geräusch gehören?

elconde

Schüler

  • »elconde« ist männlich
  • »elconde« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 88

Registrierungsdatum: 29. März 2009

Wohnort: Kiel

Typ: E320

Baujahr: 1995

  • Nachricht senden

20

Freitag, 16. Oktober 2009, 10:22

Relais

Mal wieder ein kleines Update von mir.

Ich hatte mir vor vier Tagen das KPR (12€ + mwst) und das ÜSR (67€ + mwst) bei der MB Niederlassung in Kiel bestellt, um es gestern Abend abzuholen. Das Auto musste mich also mit den alten Relais nur noch einmal von meiner Arbeit in HH nach Kiel bringen. Das hat es aber nicht! Es ist einfach nicht angesprungen. Positiv: Der Fehler war endlich permanent vorhanden = Reperaturgeeignet.

Der ADAC Mann kam nach 40min vorbei (DANKE ADAC!) und ist meiner Vermutung eines defekten KPRs gefolgt. Diverse Tests haben aber gezeigt, dass es "unmotiviert" schaltet und auch bei Überbrückung des Realais der Motor nicht anspringt. Das ist ein Hinweis auf ein defektes Steuergerät bzw. ÜSR.

Danach sollte ich den Motor starten während er auf das ÜSR mit einem Maulschlüssel klopft. Und siehe da: Er ist angesprungen. Es war also doch das defekte ÜSR... hoffe ich. Eben habe ich die neuen Teile bei MB angeholt und direkt eingebaut. 10 mal Teststarten mit Zwischenfahrten hat sauber geklappt. Ich hoffe das war es jetzt.

Was habe ich gelernt:
# Ersatzrelais von eBay sind nicht immer hilfreich
# Selber Löten hilft manchmal auch nicht weiter
# Immer zuerst eine neues ÜSR kaufen, insbesondere dann, wenn man noch ein altes eingebaut hat. neu: 000 540 67 45 alt: 000 540 52 54
# Das KPR ist das kleine Teil neben dem Klimarelais. Ich hatte bis letzte Woche gedacht (und gelötet), dass es das Klimarelais ist. Siehe Bild!


Danke erst einmal für die vielen Tipps. Ich melde mich wieder, wenn es doch ein anderer Fehler ist. Langsam lerne ich die Technik des Autos kennen.
»elconde« hat folgende Datei angehängt:
  • relaiskunde.jpg (118,29 kB - 739 mal heruntergeladen - zuletzt: 18. August 2020, 12:05)

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »elconde« (16. Oktober 2009, 11:05)


Social Bookmarks

Benutzername: Kennwort:

Registrieren Kennwort vergessen?