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mncn2012

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Dienstag, 29. Juni 2010, 21:21

Probleme mit 420er M119,läuft nicht richtig

hallo,

meion 420er M119 läuft plötzlich nicht mehr richtig.man kann gas geben bis zum anschlag,und er bewegt sich nur auf geschwingigkeit wie eine mofa.habe fast gedacht ,ich schaffe die autobahnauffahrt nicht hoch.

man tritt rein,aber nichts kommt.
zündanlage alles neu wie MKB,kappen und läufer,zündspulen,kabel,kerzen.

er steht schon in der werkstatt.aber noch nichts gefunden.


brauche hilfe



viele grüsse

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »mncn2012« (29. Juni 2010, 23:20)


Mr.g-c

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Dienstag, 29. Juni 2010, 22:33

Motor befindet sich sehr Wahrscheinlich im sog. "Notlauf".
Hast du ASR wenn ich Fragen darf? Wenn ja, nimmt er gas erst im letzten drittel des Pedalwegs an?

Fehlerspeicher auslesen und am besten mal posten.

Wenn vieles beim Fehlerspeicher auf "EFP" Fehler hinweist dann sind mit hoher Wahrscheinlichkeit die Potis im "Stellglied EFP" verschlissen, bzw. nur Verdreckt.
Dieser Auszug zB. war am Ende auch ein defektes Stellglied EFP bei einem E420 W124: http://www.motor-talk.de/forum/aktion/At…chmentId=398033

Doch anstatt die 1300€ zu investieren, das Teil einfach ausbauen, durchmessen (siehe hier Aktuell von mir: http://forum.mb124.de/read.php?1,619257,619257#msg-619257 ), Reinigen und wieder einbauen.

Bei "Frall", einem User aus dem Motor-Talk Forum brachte diese Aktion auch ruhe für weitere 10.000ende an Kilometer bisher.
Hier sein alter Post aus 2007:

Zitat

Hallo,
ich hatte bei meinem M119 (124034) das gleiche Problem. Die Ursache war das Stellglied bzw. EFP oder Drosselklappe genannt. In diesem Bauteil befinden sich zwei Potentiometer (Ist- und Sollwertpotentiometer), die über die Drosselklappenwelle bzw. bei Betätigung des Gaszuges Widerstandswerte an das Steuergerät liefern. Wenn diese Werte aus dem Rahmen fallen, erkennt das Steuergerät einen Fehler und schaltet in den Notlauf, so daß die Klappe nur noch mechanisch mittels Gaszug und nicht mehr mit Hilfe des Elektromotors geringfügig betätigt werden kann. Es leuchtet dann die ASR Lampe im Kombiinstrument.

In meinem Fall waren die Potentiometerbahnen verschmutzt. Ich habe das Bauteil zerlegt und Kontaktspray auf die Leiterbahnen und die Bürstenabnehmer gesprüht. Danach war der Fehler für ein halbes Jahr vollständig beseitigt bis das Potentiometer erneut verschmutzte. Die Ursache der Verschmutzung lag darin, daß über die Klappenöffnung Schmutz in das Potentiometerbauteil gelangen konnte. Die Wellendichtung aus Gummi im Kugellager war nicht mehr einwandfrei. Nach Tausch der Dichtung (aus einem neuen Lager entnommen) habe ich keine Probleme mehr.

Eine weitere Ursache kann in porösen Kabelisolierungen liegen, was bei mir glücklicherweise nicht der Fall war. Dann hilft nur eine Neuverkabelung, die ein Leidensgenossen aus den USA irgendwo im Netz detailiert beschreibt. Das Stellglied kostet bei Mercedes Benz (sonst nirgendwo erhältlich) nach meiner Erinnerung etwa 800,00 €, so daß sich etwas Eigenarbeit lohnt.

Ich bin mir, das es sich um eine konstruktive Schwäche des Stellgliedes handelt, ziemlich sicher, daß der Fehler im Bereich des Stellglieds und nicht des Luftmengenmessers liegt.

Viele Grüße

Ebenfalls Lesenswert zu dem Thema:
http://www.motor-talk.de/forum/wie-bekom…s-t1569518.html
http://www.motor-talk.de/forum/asr-kontr…0-t1408897.html
http://www.motor-talk.de/forum/w-124-400…ml#post21239704
http://forum.mb124.de/read.php?1,558019,558060#msg-558060
http://www.motor-talk.de/forum/ausbau-ef…d.vm&actionPath
http://murx-max.medion-fotoalbum.de/ (Auf Seite 2 gehen und "Ausbau Drosselklappensteller ansehen!)
http://www.k6jrf.com/MB_asr.html
Gruß Christian

mncn2012

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Dienstag, 29. Juni 2010, 22:47

hallo,



ich habe kein ASR


grüsse

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Dienstag, 29. Juni 2010, 23:00

Zitat

Original von mncn2012
hallo,



ich habe kein ASR


grüsse

Klingt wie das Problem von mir/uns nach einer E420 Probefahrt - der hatte glaube ich Heute, auch kein ASR:
http://www.motor-talk.de/forum/400e-e420…ml#post24999565

Besitzt du den Wagen schon länger?

Sieht wohl so aus das der Notlauf (link!) sich bei den Fahrzeugen ohne ASR etwas anders darstellt, oder es ist kein Notlauf - wer weiss....
Gruß Christian

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Dienstag, 29. Juni 2010, 23:14

habe ihn jetzt seit februar!


ist absolut tadellos gelaufen heute.beim starten zum weiterfahren fing es aufeinmal an .ruckeln und wie schon beschrieben.

der LMM hat gute werte laut werkstatt.



grüsse

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »mncn2012« (29. Juni 2010, 23:19)


mncn2012

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Dienstag, 29. Juni 2010, 23:16

und ich glaube nicht,dass er im notlauf ist.

denn dann müsste er eigentlich besser fahren.

ich trete das gaspedal ganz durch und brauche ne ewigkeit bis 50

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7

Dienstag, 29. Juni 2010, 23:19

Hallo,

Notlauf ist das auf keinen Fall, da würde bei Vollgas noch aureichend viel gehen, nur halt recht "eckig".

Die Benzinpumpen laufen?

Gruß

Andreas

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Dienstag, 29. Juni 2010, 23:20

Zitat

Original von mncn2012
denn dann müsste er eigentlich besser fahren.
ich trete das gaspedal ganz durch und brauche ne ewigkeit bis 50

Hmm mir sagte man in diversen Foren (denn das selbe Problem hatte ich bei der Probefahrt auch) das dies der Notlauf sei.

Ich habe mit Vollgas und Kickdown über 60 Sekunden bis auf 70 gebraucht, aber beim Anfahren nach Motor-Start ging er Richtig ab wie lutzi für 2-4 Sekunden, dann plötzlich wie Anker geworfen :stickpoke:
Gruß Christian

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Dienstag, 29. Juni 2010, 23:20

ja,läuft alles

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Dienstag, 29. Juni 2010, 23:21

wie wird das stellglied ausgelesen ?? ganz normal über den fehlerspeicher??

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11

Dienstag, 29. Juni 2010, 23:25

Hallo,

Zitat

Original von mncn2012
ja,läuft alles


Beide?

Wie ist der Leerlauf?

Dann halt suchen: Entweder kein Sprit oder keine Zündung. Zündpistole zur Hand? Damit könnte man die Zündfunkenfrage lösen, notfalls auch durch abziehen des Steckers jeweils einer Spule und einstecken einer Reservekerze, die dann an Masse halten.

Gruß

Andreas

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Dienstag, 29. Juni 2010, 23:26

Zitat

Original von AndreasHannover
Hallo,

Notlauf ist das auf keinen Fall, da würde bei Vollgas noch aureichend viel gehen, nur halt recht "eckig".

Die Benzinpumpen laufen?

Gruß

Andreas

Bist du dir ganz Sicher das dies auch bei Fahrzeugen ohne ASR der Fall ist?
Haben diese überhaupt EFP oder sind das nur Drosselklappen mit elektronischer Steuerung für den Tempomaten (so wie lt. EPC auch bennant!) ?

Denn mncn2012s und meine Symptomatik bei meiner E420 Probefahrt scheint Identisch zu sein und mir sagte man das sei der Notlauf ganz Eindeutig.
Gruß Christian

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13

Dienstag, 29. Juni 2010, 23:27

Hallo,

Zitat

Original von mncn2012
wie wird das stellglied ausgelesen ?? ganz normal über den fehlerspeicher??


Du meinst die Drosselklappe? Ganz einfach: Reinsetzen, Leerlauf, Gas geben. Wenn der Motor schneller dreht, funktioniert sie. Pedanten blinken zusätzlich noch Fehler aus.

Gruß

Andreas

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14

Dienstag, 29. Juni 2010, 23:30

Hallo,

Zitat

Original von Mr.g-c
Haben diese überhaupt EFP oder sind das nur Drosselklappen mit elektronischer Steuerung für den Tempomaten (so wie lt. EPC auch bennant!) ?


Das ist doch das gleiche. Sie haben ein elektronisches Fahrpedal mit einer zusätzlichen mechanischen Kopplung, die nur bei nahe Vollgas die Klappe mechanisch halb öffnet. Das reicht zum beschleunigen, ist aber sehr schlecht dosierbar, eckig halt.

Zitat

Original von Mr.g-c
Denn mncn2012s und meine Symptomatik bei meiner E420 Probefahrt scheint Identisch zu sein und mir sagte man das sei der Notlauf ganz Eindeutig.


Notlauf merkt man sehr deutlich am schwergängigen Fahrpedal.

Gruß

Andreas

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15

Dienstag, 29. Juni 2010, 23:31

Zitat

Original von AndreasHannover
Hallo,

Zitat

Original von mncn2012
wie wird das stellglied ausgelesen ?? ganz normal über den fehlerspeicher??


Du meinst die Drosselklappe? Ganz einfach: Reinsetzen, Leerlauf, Gas geben. Wenn der Motor schneller dreht, funktioniert sie. Pedanten blinken zusätzlich noch Fehler aus.

Gruß

Andreas

Das ist keine geeignete Methode und sollte klar sein Warum.
Nach Zündung aus und wieder an, wird nämlich der Notlauf beendet und der Aktive Fehler in den Fehlerspeicher verschoben und wenn es wirklich der Notlauf war und dieser beendet wurde, würde diese Methode logischerweise zu keinem Erfolg führen - bzw. man müsste warten bis der Fehler wieder auftritt, dann rechts ran fahren, Motor laufen lassen, Leerlauf rein und Gas geben.
Aber selbst dann würde das keine Klare Aussage geben, denn auch im Notlaut "dreht der Motor schneller" bei Gaspedalbewegung wie du das so schön formuliert hast. :D
Gruß Christian

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Dienstag, 29. Juni 2010, 23:35

Zitat

Original von AndreasHannover
Hallo,

Zitat

Original von Mr.g-c
Haben diese überhaupt EFP oder sind das nur Drosselklappen mit elektronischer Steuerung für den Tempomaten (so wie lt. EPC auch bennant!) ?


Das ist doch das gleiche. Sie haben ein elektronisches Fahrpedal mit einer zusätzlichen mechanischen Kopplung, die nur bei nahe Vollgas die Klappe mechanisch halb öffnet. Das reicht zum beschleunigen, ist aber sehr schlecht dosierbar, eckig halt.

Also bei beiden, mit ASR und ohne ASR Fahrzeuge.... das ist ja mal gut zu Wissen. Hast du einen mit ASR?

Zitat


Zitat

Original von Mr.g-c
Denn mncn2012s und meine Symptomatik bei meiner E420 Probefahrt scheint Identisch zu sein und mir sagte man das sei der Notlauf ganz Eindeutig.


Notlauf merkt man sehr deutlich am schwergängigen Fahrpedal.

Gruß

Andreas

Wie gesagt, war in meinem Fall nur ne Probefahrt und bin E420 vorher noch nicht selber gefahren.
Aber der Themenstarter der das Auto ja schon länger hat, könnte mal ein paar Worte zu sagen ob "sein Gaspedal schwergängiger" ist.
Gruß Christian

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17

Dienstag, 29. Juni 2010, 23:36

Hallo,

Zitat

Original von Mr.g-c
Das ist keine geeignete Methode und sollte klar sein Warum.


So wie ich das verstanden habe, ist der Fehler immer vorhanden. Aber eigentlich wollte ich durch die Blume andeuten, dass der Fehler nicht an der Drosselklappe liegt. Egal, wie hin die Klappe ist, bei Vollgas muss die Post abgehen.

Gruß

Andreas

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Dienstag, 29. Juni 2010, 23:40

Hallo,

Zitat

Original von Mr.g-c
Hast du einen mit ASR?


Meiner hat ASR. Klappe uns Steuergerät haben bei ASR freien Autos andere Teilenummern, ich rate also auf Grund von WIS Beiträgen herum.

Moch ein Grund mehr, einfach mal zu schauen, was die Drosselklappe beim Gasgeben so macht. Da die V8 aber immer Tempomat haben, wird die Klappe auch immer elektrisch angesteuert.

Gruß

Andreas

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Dienstag, 29. Juni 2010, 23:53

Zitat

Original von AndreasHannover
Hallo,

Zitat

Original von Mr.g-c
Hast du einen mit ASR?


Meiner hat ASR. Klappe uns Steuergerät haben bei ASR freien Autos andere Teilenummern, ich rate also auf Grund von WIS Beiträgen herum.

Moch ein Grund mehr, einfach mal zu schauen, was die Drosselklappe beim Gasgeben so macht. Da die V8 aber immer Tempomat haben, wird die Klappe auch immer elektrisch angesteuert.

Gruß

Andreas

Interessante Sache und da bin ich jetzt wirklich echt mal gespannt. Was ein Zufall das der Themenstarter das selbige Problem wie bei geplantem und Probegefahrenen Auto hat.

Ich will hier auch nichts anzweifeln oder so @Andreas, dafür ist meine Erfahrung mit dem V8+LH noch viel zu gering und ich viel zu kurz dabei, aber es gibt den ein oder anderen im Weltweiten Netz mit 400E/E420 welcher selbige Symptomatik wie der Themanstarter und Ich beschreiben und dann bei Lösung des Themas herauskommt, das es der Notlauf war/gewesen sein soll.

Siehe zB. die links die ich im 2. Post angehängt hatte.

Oder auch wenn man im US-Bereich nach "M119 + Limp-home" sucht, findet man ähnliche Beschreibungen (á la: "Wagen hat nurnoch die Kraft wie ein 200D mit 3 Tonnen leergewicht", oder "Fühlt sich an als ob einer von hinten den V8 festhält") und es später tatsächlich herauskam das es der Limp-Home (Notlauf) war.

Kann es nicht sein, daß sich der Notlauf bei Nicht-ASR Fahrzeugen anders verhält? Zb. Das bei ASR-Fahrzeugen der Notlauf nach 2/3 Pedalweg noch genug Power bringt, aber bei Nicht-ASR Fahrzteugen auch in dem bereich ganz wenig Kraft nur hat?

Bei mir war es ja ähnlich, dat Ding gestartet am Fahrbahnrand, angefahren in den fließenden Verkehr, 2-4 Sekunden hatter schon mit nur "Gas-Antippen" mächtigen Vortrieb gehabt, ca. 40km/h erreicht, plötzlich keinerlei Reaktion auf Gaspedalbewegung mehr und nur noch Vollgas+Kickdown (der dann auch nicht funktionierte) brachte mich überhaupt auf höhere Geschwindigkeiten.

Nur meine Denkweise...
Gibt es im WIS oder so Dokumente über den Notlauf oder über Unterschiede von ASR und Nicht-ASR Fahrzeugen?
Gruß Christian

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Mittwoch, 30. Juni 2010, 14:47

man sagte mir heute ,es könnte auch das zündmodul sein.

dann würde er die zündung durcheinanderwerfen von früh auf spät und so


grüsse

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