W124-Board.de

so Stiegi warte ich leg mal los


Weil der Stiegi und ich nicht ganz dicht in der Birne sind und wir noch bisschen mehr leistung aus unsen M104 rauskitzeln wollen haben wir uns mal zusammen gesetzt und bisschen was in Erfahrung gebracht

Bei Brabus kann man sich für 6.000€ Das B4 Kit oder wie es auch heißt kaufen
besteht aus neuen Hydrostrosel Federn, Brabus Nockenwelle und Steuergerährt Leistungssteugerung ca 10-20PS

bei Väth Tuning kannst du dir die Nockenwelle inkl einbau für 3000€ kaufen
bestehent nur aus neuen Federn und Nockenwelle

aber Väth empfeht:
die Bauen einen Generalüberholten Motor der auf 3,5L aufgebohrt worden ist ein und die Nockenwelle ist auch schon drinne Leistung 286PS und der Spass kostet 11.900 und deinen alten Motor behalten die auch noch
weil wir ja mit dem Stiegi ja 2 Stück nehmen gehen die nochmal um 900€ pro Motor runter die waren die besten


dann dachten wir uns wie wäre es mit einem C36 AMG M104 Motor kostet bei eBay gebraucht ca2500€ weil die Maschiene aber sogut wie Tot ist kostet es über 10.000€ wieder in schuss zu bekommen. neue Peullager, neue Kolben usw. Weil man möchte ja was langlebiges einbauen und keine halben Sachen machen. Leistung 280PS

und dann gibt es noch Hagmann Motortuning

Nockenwelle €357,00 + neue Federn bei Benz bestellen 90€ und die Nockenwellen Federn gibt es gratis dazu.
Hagmann empfielt aber noch das Performance-Ansaugrohr - einbaufertig für 235€
Leitungssteigerung ca 20 - 25 PS

http://hagmann-autosporting.de/index.php…hpshop&Itemid=6

http://hagmann-autosporting.de/index.php…age=shop.browse

dann gibt es noch nen Turbo Kit von TurboTechnics kostet ca 2000€ in der Bucht oder beim "Redvin" <--- Board mitglied
Leistung 350PS aber einzelabnahme beim Tüv macht dich arm





aber der Stiegi hat was neues Gefunden und Leistungssteigerung bis zu 350PS ( ist noch Geheim )

aber mehr dazu vieleicht im Frühling

Hi Jiggy,

na dann hoffe ich doch das die 350PS nicht nur aus einem Chipchen besteht

gruß

Bernard

oder aus ner sprühdose , der nach 20sec die luft ausgeht und du feststellen musst , das es noch immer ein 6 zylinder ist

hey ozzy,

am besten mit Startpilot, der ist günstig

gruß

Bernard

Sprühdose kommt der sache schon ganz nah






wir sammeln ja noch Info's

Zitat

Original von Spaeterbremser
der 320er hat schon 353 tkm runter und die Kopfdichtung ist hin. Was sollte denn dann noch gemacht werden oder brauch mann die Kolbenringe und Kurbelwellenlager nicht machen?

Wenn Du denn machen willst dann kannste Dir gleich bei MB einen generalüberholten Kaufen dann ist der billiger und der hat dann 0 Kilometer.

HI,

bei der KM-Leistung würde ich ned an leistungssteigerung sondern an einen generalüberholung denken.
Danach kannst du ja leistungssteigernde massnahmen machen.

Wenn ich sowas machen würde, dann würde ich den 320er auf den 3,6 liter umbauen.

Der aufwand ist nedmal so riesig. Auf jedenfall brauchst du die kurbelwelle vom 300D. Die bohrung bleibt soviel ich weis gleich.
Neue kolben usw. solltest dem motor aber schon gönnen um ne freude dran zu haben.

Gruß Fritten-pete

Pete, man braucht die KW vom OM603 D35 nicht vom D30

Hallo miteinander,

Zitat

Original von rodion
Pete, man braucht die KW vom OM603 D35 nicht vom D30

Verstehe ich das richtig, dass man "einfach" eine andere Nockenwelle (von einem S350D? W140?) einbaut und dann ist auf einmal alles besser? Muss man nicht die Motorelektrik und/oder Einspritzung ändern? Wie groß wird denn dann der Hubraum?

Zitat

Original von Fritten-Pete
[...]Neue kolben usw. solltest dem motor aber schon gönnen um ne freude dran zu haben. Gruß Fritten-pete

Damit meinst du aber die Serienkolben?!

Viele Grüße Chrissi

@Chrissi:

Man braucht die Kurbelwelle, nicht die Nockenwelle

Zitat

Original von rodion
@Chrissi:

Man braucht die Kurbelwelle, nicht die Nockenwelle

Oh man, es ist noch nicht Abend und ich kann mich schon nicht mehr auf das konzentrieren was ich schreibe. (Woher soll ich wissen was ich denke, bevor ich höre was ich sage?) Natürlich ist mir der nicht ganz unwesentliche Unterschied auch klar.

Natürlich meinte ich die Kurbelwelle. Also erneut meine Frage: Eine Kurbelwelle vom OM603 mit 3,5 Litern Hubraum allein reicht aus? Man bekommt also mehr Hubraum. Aber wie viel mehr bekommt man? Das hängt ja letzten Endes mit der Differenz zwischen dem Durchmesser der OM603-Kolben und dem der M104-Kolben zusammen. Wenn es keine Differenz gibt, sollte man ja glatt 3,5Liter erreichen.
Wie sieht es mit dem Rest des Motormanagements aus? Das kann unangepasst bleiben? Hat da jemand Erfahrung mit Spritverbrauchs-, Drehmoment- und Leistungswerten?

Vielen Dank soweit

Chrissi

Hi,

du bekommst wohl ca. 3,5-3,55 Liter.
Hab nicht nachgerechnet oder verglichen.
AMG hat den M104 ja auf 91mm aufgebohrt.

Die AMGs hatten leichtere, kürzere Kolben und zwar Schmiedekolben.
Meines Wissens nach kommst du mit Serienkolben nicht weiter,
da der Hub zu groß ist und die Pleuel-Aussparung im Kolben zu klein.

Du erhälst um die 350Nm.

Die Motorelektronik musst du natürlich anpassen.
Das macht jeder gute Tuner.
Sprich du brauchst eine Kennfeldoptimierung.
Keinen Chip von der Stange.


Nicht schlecht wäre es, wenn du noch einen anderen Kat verbaust
(ich verkaufe bald meinen AMG Kat ).

Der AMG hab sonst noch eine andere Einlassnockenwelle,
eine andere Luftansaugbrücke (die über dem Motor)
und ein paar weitere Details...
Aber Väth z.B. hat auch die normale 320er Brücke gelassen und gar mit 285PS geworben...

Letztendlich heisst es: Ausprobieren

Gruß Rod

ne frage dazu:

wie haben die das beim amg m103 3,2ér gemacht mit dem steuergerät?


hätte da nähmlich einen überholten m103 rumliegen und hatte vor die kurbelwelle vom om603 d30 zu verbauen plus nockenwelle etc..



das wären ca. 234 PS/5.750 1/min und 305 Nm/4.500 1/min laut info.


nur ist das ja noch die ke und die müsste man ja anpassen.

gruß

ja so einfach wie ihr das euch vorstellt geht das nicht,

da muss man mit kopf drangehen das der Motor auch hält.

und für Kompressor oder Turboaufladung ist ein normaler 103 - oder 104er Motor nicht ausgelegt.

AMG Technik vom c36 währe optimal, kann aber auch noch verbessert werden da das Leistungsspecktrum nur zu 80% ausgeschöpft ist.

zweitens ist das eine kosten frage.

die günstigste variante ist. !!

Basis M104 / Kolbenbodenkühlung
auf 91mm Aufbohren

Kurbelwelle 350TD (OM603A) mit 92.4mm Hub

Pleul und Kolben vom C36AMG / Original

Zylinderkopf vom 300/24 (Verdichtung 11,5 - 12/1)
größere Einlassventiele
stärkere Ventilfedern

C36AMG Kopfdichtung
Nockenwellen C 36
Kanäle Polieren, etc.
Programmierbares Zündschaltgerät vom 300GE /008 545 6132 - 6232

ca 320 PS und 375 Nm

sowas kostet ca 8000,- Euro

alles andere ist mumpitz.

ich investiere keine 2000,- euro für eventuell 20 PS mehrleistung

gruss

Zitat

Original von rodion
Hi,

du bekommst wohl ca. 3,5-3,55 Liter.
Hab nicht nachgerechnet oder verglichen.
AMG hat den M104 ja auf 91mm aufgebohrt.[...]

Gut zu wissen

Zitat

Original von rodion
Die AMGs hatten leichtere, kürzere Kolben und zwar Schmiedekolben.
Meines Wissens nach kommst du mit Serienkolben nicht weiter,
da der Hub zu groß ist und die Pleuel-Aussparung im Kolben zu klein.

Also braucht man nicht nur die OM603 3,5l Kurbelwelle, sondern auch andere Kolben. Die AMG-Kolben? Dann müssten ja wohl auch andere Pleuel rein, damit der kürzere trotzdem bis zum Ende des Zylinders reicht.

Zitat

Original von rodion

Du erhälst um die 350Nm.

Mit 40Nm mehr Drehmoment sind das 10%. Das ist schon was.

Zitat

Original von rodion
Die Motorelektronik musst du natürlich anpassen.
Das macht jeder gute Tuner.
Sprich du brauchst eine Kennfeldoptimierung.
Keinen Chip von der Stange.

Das Seriensteuergerät kann aber beibehalten werden?

Zitat

Original von rodion


Nicht schlecht wäre es, wenn du noch einen anderen Kat verbaust
(ich verkaufe bald meinen AMG Kat ).

Der AMG hab sonst noch eine andere Einlassnockenwelle,
eine andere Luftansaugbrücke (die über dem Motor)
und ein paar weitere Details...
Aber Väth z.B. hat auch die normale 320er Brücke gelassen und gar mit 285PS geworben...

Letztendlich heisst es: Ausprobieren

Gruß Rod

Das Brabus B4-Kit für den M104 kenne ich nicht. Unterm Bett liegt bei mir allerdings eine geschärfte Einlassnockenwelle aus dem Brabus B6-Kit samt Steuergerät für das Schaltsaugrohr sowie der optional bearbeitete Zylinderkopf, der nochmal 5PS mehr Leistung bringen soll. Das B6-Kit bringt angeblich einen Drehmomentzuwachs um 20Nm auf 330Nm und einen Leistungszuwachs um 15kW (ohne bearbeiteten Zylinderkopf).
Eine entsprechende zweiteilige Auspuffanlage von Brabus bringt zudem ca. 7kW mehr Leistung beim E 320. Wie sich das mit dem entscheidenden Drehmoment verhält weiß ich nicht. Habe die bei mir verbaut, mal sehen was die Dekra dazu sagt.

Den Kat betreffend habe ich gelesen, dass sich manche den vom SL 320 einbauen. Wobei ich immer der Meinung gewesen bin, dass dieser dem E 320 gerade aus Platzgründen vorenthalten blieb. Diese dürften sich nicht geändert haben, bloß, weil das Fahrzeug älter ist.

Mein Gedankengang ging zunächst einfach in die Richtung: Was kann ich noch machen lassen, wenn ich das Brabus B6-Kit verbauen lasse (Zylinderkopf, Einlassnockenwelle und ein bisschen Kleinkram, wie Dichtungen). Wäre das da mit einer anderen Kurbelwelle und ein paar Lagern getan, hätte ich mir das ja von vorne herein mal überlegt und durchkalkuliert. Aber so scheint die Überarbeitung ja ein wesentlich höherer Aufwand zu sein, da der Motorblock bearbeitet werden muss und - wenn ich das recht verstehe - AMG-Teile geordert werden müssen, wo man im Wesentlichen für die drei Buchstaben eine Menge Kohlen auf den Verkaufstresen legen werden muss.
Die bringen solch einen Umbau sicherlich in den 5-stelligen Bereich und das ist mir dann doch zu viel. Da würde es sich schon fast eher lohnen einen E 420 zu kaufen und eine Motorrevision durchführen zu lassen mit demselben Erfolg.

Also rod, wenn du da nochmal eine Abstufung verschiedener Tuningstufen mit entsprechender Leistung ausführen könntest, wäre ich dir sehr verbunden.

Vielen Dank und viele Grüße soweit

Chrissi

Hi,

das Seriensteuergerät kann beibehalten werden.

Die Kolben kannst du dir anfertigen lassen.
Das kostet je nach Anbieter ca. 150-300,- Euro.
Dafür bekommst du auch Schmiedekolben in deiner Wunschausführung.

Den Motorblock brauchst du ja nicht bearbeiten,
wenn du nicht aufbohrst.

In deinem Fall würde ich wohl Folgendes machen:

Brabus Zylinderkopf (hat der schon natriumgefüllte Ventile?)
Brabus Einlassnockenwelle
3.5Diesel Kurbelwelle
Schmiedekolben in 89,9mm
Ölspritzdüsen für Kolbenkühlung
Kat mir mehr Durchsatz

Mit diesem Setup würdest du mit dem Drehmoment fast auf AMG Niveau sein, also ca. 360-370Nm,
und die Nennleistung könnte sogar höher sein - je nach dem, wie optimal das Steuergerät programmiert wird.
Der "normale" 3.6 AMG soll ca. 300PS bringen, wenn man das Steuergerät optimieren lässt.
Also Abregeldrehzahl erhöhen, Gemischanreicherung etc.

Gruß Rod

Brabus Zylinderkopf (hat der schon natriumgefüllte Ventile? 3500,- ?
Brabus Einlassnockenwelle 500,- ?
3.5Diesel Kurbelwelle 400 - 1000,- ?
Schmiedekolben in 89,9mm 350,- das stück
Ölspritzdüsen für Kolbenkühlung / serie beim 104er
Kat mir mehr Durchsatz 100 zellen ?


ja das hört sich ja gut an , hast du das schon mal gebaut ??

gruss

Hallo miteinander,

Zitat

Original von AMGFAN
Brabus Zylinderkopf (hat der schon natriumgefüllte Ventile? 3500,- ?
Brabus Einlassnockenwelle 500,- ?
3.5Diesel Kurbelwelle 400 - 1000,- ?
Schmiedekolben in 89,9mm 350,- das stück
Ölspritzdüsen für Kolbenkühlung / serie beim 104er
Kat mir mehr Durchsatz 100 zellen ?


ja das hört sich ja gut an , hast du das schon mal gebaut ??

gruss

Das sind ja mal ein paar schicke Ideen. (Man wird ja mal träumen dürfen ) Das mit dem Brabus Kopf hat Rod nur geschrieben, weil ich sagte, dass ich den samt Nockenwelle bereits habe.
Preislich sehe ich da zu deiner Variante auch noch keine direkte Differenz. Kleinteile wie Dichtungen, Schrauben (Pleuel?) und Lager für einen vierstelligen Betrag kommen da ja bestimmt auch noch hinzu.
Vom Arbeitslohn ganz zu schweigen.

Was soll denn das programmierbare Steuergerät vom 300GE für Vorteile gegenüber dem momentan verbauten haben, wenn sich das auch ändern lässt?
Gehe ich dann recht in der Annahme, dass bei der "Kennfeldoptimierung" das zusätzliche Steuergerät von Brabus fürs Schaltsaugrohr für M104 überflüssig wird, weil die Funktion ohnehin in das andere Gerät miteinprogrammiert wird?

Wo hast du denn den Preis für Schmiedekolben her? Das dürfte sich ja dann immer um eine Einzelanfertigung handeln, oder? Wer macht sowas? Habe bei Ebay welche für andere Autos gesehen und da kosten vier zusammen weniger als bei dir zwei. Wo liegt da der Unterschied?

Der Preis der Kurbelwelle ist ja sehr variabel. Ist das ein Neupreis oder ein Gebrauchtpreis? Vielleicht kann ja mal jemand mit Zugang zu den Preislisten und zum EPC so nett sein und Teilenummer und Preis raussuchen.

Was bei der Diskussion bisher so ein wenig außen vor geblieben ist, das sind irgendwie Hinterachsmittelstück, Kardanwelle und Automat. Machen die so eine Mehrbelastung von sagen wir mal 25% mehr Leistung bei +55PS - +60PS und einem Drehmomentzuwachs von 15% bei 50Nm so einfach mit?

Viele Grüße und Dank für die angeregte Diskussion

Chrissi