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QP230CE

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Donnerstag, 30. Juli 2009, 19:46

Motorbauer Achtung

moin moin

habe folgendes problem:

wie kann ich bei einem geplantem zylinderkopf die verdichtung berechnen.
die 230 er motoren haben glaub ich 9,5zu1.
möchte wegen einem kleinem motorenprojekt auf 10,5 zu1.

wer kann mir weiter helfen??

gruß
coupe

(hättebesserinderschuleaufpassensollen) :D

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Damien

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Donnerstag, 30. Juli 2009, 19:58

ich hab mal was von meinem Prof. Weclas rauskopiert.

Müsste dir ja soweit helfen denk ich. das Vc ist bei dir halt jetzt größerr, weil der Kopf runter ist.

Musst halt den Abstand vom OT bis zum kopf rausmessen usw.

Musst halt aufpassen, dass es nicht zu hoch wird und du evtl. am Ende SuperPlus tanken musst wegen der Selbstzündung.
»Damien« hat folgende Datei angehängt:
  • Unbenannt.jpg (66,65 kB - 1 102 mal heruntergeladen - zuletzt: 1. März 2013, 10:59)

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Damien« (30. Juli 2009, 19:59)


QP230CE

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3

Donnerstag, 30. Juli 2009, 20:13

gibt ein gasmotor 120 oktan.

hab hier nen alten 230er motor rumstehen und den möchte ich für lpg optimieren.

keinen normalen mischer sondern das blos system.

ich hab zwar im coupe einen super mischer gefunden nach langem suchen aber für den motor wird das nicht reichen.

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Donnerstag, 30. Juli 2009, 20:59

Das Zauberwort heißt Auslitern:
http://www.missbachshome.de/Werkstatt/Tu…r/auslitern.jpg
http://home.arcor.de/ohf-archiv/ohf_arch…/auslitern.html
Und dann halt noch die Formel von Damien benutzen.
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adi

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Freitag, 31. Juli 2009, 11:44

Zitat

Original von gs_230CE
Das Zauberwort heißt Auslitern:
http://www.missbachshome.de/Werkstatt/Tu…r/auslitern.jpg
http://home.arcor.de/ohf-archiv/ohf_arch…/auslitern.html
Und dann halt noch die Formel von Damien benutzen.


...richtig, dabei kannst auch gleich feststellen ob die Ventile dicht sind.

Spritze gibt es am besten in der Apotheke, die mit 60 ml wäre die ideale, da hast mit einmal aufziehen gleich die richtige Menge und brauchst nicht zu addieren und hin und her rechnen. Da gibt es keine Fehler und kannst genau ablesen.

Das Ding kostet € 2,--, ist also recht preiswert.

Gruß adi

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Freitag, 31. Juli 2009, 11:56

habe hier einen bearbeiteten kopf liegen der geplant wurde.wie viel weiß ich nix :D

und zur verdichtung gehört doch auch :höhe über kolben plus z.dichtung ,oder??

da stimmen doch bestimmt auch die steuerzeiten nicht mehr..............



suche auch noch mechanische kipphebel vom 123ér,wer noch was rumliegen hat ,bitte anbieten.

gruß

ps:sitzringe sind neu aber da der kopf ein paar monate gelegen hat,hat sich an manchen stellen minimal flugrost gebildet.

also wird der kopf nochmal zerlegt , gesäubert und nachbearbeitet.eventuell schleife ich die ventile neu ein und poliert sie.

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adi

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7

Freitag, 31. Juli 2009, 12:04

Zitat

Original von QP230CE
habe hier einen bearbeiteten kopf liegen der geplant wurde.wie viel weiß ich nix :D

und zur verdichtung gehört doch auch :höhe über kolben plus z.dichtung ,oder??

da stimmen doch bestimmt auch die steuerzeiten nicht mehr..............



suche auch noch mechanische kipphebel vom 123ér,wer noch was rumliegen hat ,bitte anbieten.

gruß

ps:sitzringe sind neu aber da der kopf ein paar monate gelegen hat,hat sich an manchen stellen minimal flugrost gebildet.

also wird der kopf nochmal zerlegt und gesäubert und nachbearbeitet.eventuell schleife ich die ventile neu ein.


Hello !

An den Steuerzeiten ändert sich nichts.

Die Höhe über Kolben und die Kopfdichtung musst natürlich dazu geben.

Öle den Kopf mal ein und fahre dann mit einem 1000er Papier drüber, schleifen wird nicht nötig sein - bei leichten Flugrost.

Gruß adi

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Freitag, 31. Juli 2009, 12:11

Zitat

An den Steuerzeiten ändert sich nichts.

Doch die ändern sich. Die Frage ist halt um wieviel.
Bei gleicher Kettenlänge ändert sich der Abstand Kurbelwellen- zu Nockenwellenrad und damit auch die Steuerzeiten.
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adi

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Freitag, 31. Juli 2009, 12:15

Zitat

Original von gs_230CE

Zitat

An den Steuerzeiten ändert sich nichts.

Doch die ändern sich. Die Frage ist halt um wieviel.
Bei gleicher Kettenlänge ändert sich der Abstand Kurbelwellen- zu Nockenwellenrad und damit auch die Steuerzeiten.


Dafür ist der Kettenspanner da.

-- OT bleibt OT -- und das ist wesentlich für die Steuerzeiten.

Gruß adi

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Mittwoch, 26. August 2009, 18:12

so neues problem:

für mein motorenprojekt bräuchte ich einlassventile mit größerem teller.

original größe:tellerduchmesser 46 mm , schaftdurchmesser 8 mm , gesamtlänge 114,9 mm.

ich bräuchte so 48 besser 49mm.

hab schon kataloge gewälzt und nichts gefunden was passt.

das einzige wären schrick ventilrohlinge, da gäbe es was in 50mm.

müsste man dann auf der drehbank anpassen und die keilnut stechen weil nicht vorhanden..

aber wie die nut härten??

schrick antwortet nicht auf meine mails.......

gruß
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Mittwoch, 26. August 2009, 22:55

Zitat

Dafür ist der Kettenspanner da. -- OT bleibt OT -- und das ist wesentlich für die Steuerzeiten.

Weil ich es eben erst lese und auch wenn es nichts mit der aktuellen Frage zu tun hat:
ein übermäßig starkes Planen des Kopfs hat die gleichen Auswirkungen wie eine zu stark gelängte Steuerkette. Da ändern sich auch Steuerzeiten, weil sich die Länge im Lasttrum der Kette zwischen Nockenwellen- und Kurbelwellenrad vergrößert.
Der Spanner im Leertrum der Kette spannt diese zwar wieder, aber es gibt trotzdem einen Winkelversatz zwischen KW und NW, weil sich die KW einen Tick weiter drehen muß, damit der Bereich zwischen NW und KW wieder stramm ist.

Zum Thema:
kennst Du den Schaftwerkstoff? Wenn ja kann man ja eine Härterei fragen welche Wärmebehandlung notwendig ist und das dort machen lassen. Ich denke nicht das ein Holzkohlegrill und eine Dose Altöl die nötige Präzision liefern ;)
Den Sollwert für die Härte kann man evtl. an einem alten Ventil ermitteln (wenn genug Material für einen Härteabdruck vorhanden ist).
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adi

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12

Mittwoch, 26. August 2009, 23:42

Zitat

Original gs_230CE
Weil ich es eben erst lese und auch wenn es nichts mit der aktuellen Frage zu tun hat: ein übermäßig starkes Planen des Kopfs hat die gleichen Auswirkungen wie eine zu stark gelängte Steuerkette. Da ändern sich auch Steuerzeiten, weil sich die Länge im Lasttrum der Kette zwischen Nockenwellen- und Kurbelwellenrad vergrößert. Der Spanner im Leertrum der Kette spannt diese zwar wieder, aber es gibt trotzdem einen Winkelversatz zwischen KW und NW, weil sich die KW einen Tick weiter drehen muß, damit der Bereich zwischen NW und KW wieder stramm ist.


Das ist aber in der Praxis, vor allem für einen zivilen Gebrauch, eine zu vernachlässigende Größe.

Im extrem Fall, müsste das durch eine fein Einstellung des Nockenwellen Rades auszugleichen sein.

Gruß adi

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Mittwoch, 26. August 2009, 23:51

Zitat

Im extrem Fall, müsste das durch eine fein Einstellung des Nockenwellen Rades auszugleichen sein.

Zum Ausgleich der Steuerkettenlängung gibt es z.B. beim M102 vier verschiedene Passfedern mit unterschiedlichem Versatz. Wenn die nicht mehr reichen muß die Kette getauscht werden.
Alleine die Tatsache, dass es diese 4 Ersatzteile mit entsprechendem Aufwand gibt zeigt, dass das nicht unbedingt eine zu vernachlässigende Größe ist.
Und ich kenne auch Fälle von Leuten, die bei Fahrzeugen mit Zahnriemen nach dem etwas mehr als üblichen Kopfplanen ein verstellbares Nockenwellenrad von einem Tuner verbauen mußten, damit die Steuerzeiten wieder stimmen.
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Donnerstag, 27. August 2009, 10:18

Zitat

Original gs_230CE
Und ich kenne auch Fälle von Leuten, die bei Fahrzeugen mit Zahnriemen nach dem etwas mehr als üblichen Kopfplanen ein verstellbares Nockenwellenrad von einem Tuner verbauen mußten, damit die Steuerzeiten wieder stimmen.


Dein ursprünglicher Post bezog sich auf eine Änderung der Verdichtung von 9,5:1 auf 10,5:1, da sollte es mit den Steuerzeiten keine Probleme geben. Da würde ich so aus dem Bauch heraus auf eine Größenordnung von 1 mm tippen, um die der Kopf geschliffen wird. Da hat eine Längung der Kette wahrscheinlich mehr Einfluss auf die Steuerzeiten.

Jetzt kommst mit Größenordnungen des Abhobeln, die jenseits von Gut und Böse sind. Klar verändern solche Eingriffe das ganze Motor Management.

Gruß adi

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Donnerstag, 27. August 2009, 11:23

Es ging ja grundsätzlich um die Frage, ob sich die Steuerzeiten beim Planen ändern. Das tun sie definitiv. Und ich hatte weiter oben geschrieben:

Zitat

Doch die ändern sich. Die Frage ist halt um wieviel.


Kann durchaus sein, dass man es nicht merkt, aber die Aussage:

Zitat

An den Steuerzeiten ändert sich nichts.


Ist nicht korrekt.
Das mit der Kette und dem Zahnrimen habe ich nur zur Vedeutlichung geschrieben.
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adi

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Donnerstag, 27. August 2009, 11:34

Hello !

Du hast Recht, ich habe nicht präzise formuliert.

Gruß adi

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Donnerstag, 27. August 2009, 21:09

Man kanns ja mal ganz grob überschlagen. Wenn man annimmt, dass der Teilkreis am KW-Rad 55 mm hat (wird wohl irgendwo in der Größenordnung sein, vielleicht weiß es jemand genau), dann sind 1 mm am Kopf oder an der Kette (im Bereich zwischen KW und NW, nicht gesamt) ca. 2° an der KW.
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Ozzy

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Donnerstag, 27. August 2009, 22:11

autsch , 1 mm planen ist aber schon ganz schön viel ;)

das ganze bewegt sich im zentel bereich . ich fräs da immer so zwischen 0,2mm und max 0,4mm runter .

klar ändert sich da was ... ist aber recht minimal . für die ganz harten hab ich schon langlöcher in die nockenräder gefräst .

ist zb. bei E60 motor standart ;)


@QP230CE

schon mal andere ventile aus dem mb katalog gecheckt ?

was das härten usw. angeht , kann ich dir unter die arme greifen ... nur sollten die ventile nach dem härten auf fertigmaß geschliffen werden ,

sonst kann es sein das sie krum sind ... und das wollen wir ja nicht ;)


ps. hab noch nen 230er kopf ... also wenn du einen gemordet hast , sag rechtzeitig bescheid bevor er in den schredder kommt :D
"Ich habe keine Lösung , aber ich bewundere das Problem :D "

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Donnerstag, 27. August 2009, 23:29

dank dir ozzy.

da komme ich gerne auf dich zurück.


das problem es gibt nichts was passt.

die rohlinge von schrick haben die maße teller 50 schaft 7,98 und sind 136mm lang.da muss die nut rein und wahrscheinlich gehärtet werden.

dann will ich das schaftende ein wenig abdrehen 5/10tel.

hab ja drei stück.
der erste war einer mit eingelaufenen nockenlager.
den hab ich zum testen benutzt.

wollte mal schauen wie weit man die kanäle weiten kann bevor man in den wasser oder ölkanal kommt (bei bedarf bilder) :D

die drosselklappe bekommt ne bearbeitung,wird ausgedreht und es kommt ne neue größere klappe rein.

das saugrohr wird bearbeitet und der sammler wird vergrößert auf über 2 liter volumen.

und wenn ich ne 2,5 kurbelwelle finde............................ ;)

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Freitag, 28. August 2009, 07:03

Hallo

:)

hm/he

lese so grade so was sehr interessant...-Ozzy-

was das härten usw. angeht , kann ich dir unter die arme greifen ... nur sollten die ventile nach dem härten auf fertigmaß geschliffen werden ,

sonst kann es sein das sie krum sind ... und das wollen wir ja nicht ..

...die ventile werden auch später unrund und verzogen nach dem du sie schleifst..

es kommt drauf an welchen Genauigkeit sie müssen haben zum noch im Toleranz zu bleiben das sie den Zweck erfühlen..

vielleicht helft das etwas zu dem Thema ..hoffe

Werkzugmacher zu sein ist nicht einfach ;)

also

Gruss


Drago
....ein mal Mercedes..immer Mercedes..... :)

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