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Motor springt nicht an (nach ZKD-Reparatur)

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adi

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21

Mittwoch, 23. Juli 2014, 15:48

Zitat von »Sterni320«

Für mein Verständnis mit dem Zündzeitpunkt: wenn die KW auf OT steht und beide NW –Markierungen (Löcher) am ZK anliegen, sowie der NW-Geber kurz vor dem NW-Sensor ist, dann müssen doch nach meinem Verständnis die Steuer- u. Zündzeiten stimmen.
In dieser Stellung habe ich den Kopf runtergenommen und wieder draufgesetzt.
Hello Sterni !

Wenn Du das so gemacht hast und die KW nicht gedreht hast, sollte das OK sein.

Du kannst das aber leicht überprüfen, ob KW und NW richtig zu einander stehen.

Wenn Die KW 1. Zylinder Ot steht dann müssen am 6. Zylinder die Ventile überschneiden. Ist das nicht der Fall, dann ist die Einstellung der NW zu korrigieren. Denn das wäre dann wirklich so, dass die KW zur NW um 180° verdreht wäre.

Das OT Signal ist ein Impulssignal und wirst mit einem normalen MM nicht wirklich messen können, wurde aber weiter oben schon bemerkt.

Gruß adi

0815

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22

Mittwoch, 23. Juli 2014, 19:56

Würde mal die ganze Leitung vom KWS verfolgen.

Sterni320

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23

Mittwoch, 23. Juli 2014, 20:09

Hallo zusammen,

bzgl. meiner Ohm`schen Messungen an der Leitung (KW-Sensor zu MSG) habe ich mich wohl unpräzise ausgedrückt.
Ich habe natürlich erst Litze 1 durchgemessen = 0Ω,
dann Litze 2 durchgemessen = 0Ω,
dann Litze1 zu Litze 2 = ∞Ω,
dann Litze1 gegen Masse = ∞Ω,
dann Litze2 gegen Masse = ∞Ω,

deshalb habe ich angenommen, dass durch beide Litze der Strom fließt, ohne zueinander einen Kurzschluss bzw. gegenüber Masse Kontakt zu haben. Daraus habe ich gefolgert, dass die Leitung zum MSG i.O. ist.

Ich habe jetzt aus euren Beiträgen herausgehört, dass ich sowohl nochmal die Steuerzeiten nochmal überprüfen sollte sowie die Signale von den beiden KW-Sensor und NW-Sensor berprüfen soll.

Steuerzeiten:

Bei der ZKD-Reparatur habe ich die KW nicht gedreht! Der ZK wurde wie oben von mir beschrieben mit den Markierungen wieder montiert. Deshalb halte ich die Steuerzeiten für i.O.

Folglich werde ich mich nochmal um die beiden Sensoren sowie deren Signale Richtung MSG „kümmern“.


Gruß
Klaus

iggi

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24

Mittwoch, 23. Juli 2014, 20:26

Hallo

Zitat von »Sterni320«

Ich habe natürlich erst Litze 1 durchgemessen = 0Ω,
dann Litze 2 durchgemessen = 0Ω,
dann Litze1 zu Litze 2 = ∞Ω,
dann Litze1 gegen Masse = ∞Ω,
dann Litze2 gegen Masse = ∞Ω,

wie gesagt die Werte sind Ok

Was du noch machen kannst
Stecker von KWS abziehen und messen ob am Stecker Spannung Anliegt.
(Zündung an)

Gruss
iggi

Fritten-Pete

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25

Mittwoch, 23. Juli 2014, 20:31

Servus,

Zitat von »iggi«

wie gesagt die Werte sind Ok

Was du noch machen kannst
Stecker von KWS abziehen und messen ob am Stecker Spannung Anliegt.
(Zündung an)
warum sollte am KW-Sensor Spannung anliegen??? Es handelt sich um einen Induktivgeber.
Den Nockenwellengeber kann man getrost vergessen wie schon öfters gesagt wurde.

Zum Induktivgeber: Messgerät auf Volt und Wechselspannung stellen.
Dann Motor starten: Dann siehst du zumindest mal ob er überhaupt eine Spannung abgibt (sollte größer ca. 0,5 Volt sein).

Um die Bezugsmarke zu sehen musst du aber ein Oszilloskop anschließen.


Gruß Peter
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iggi

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26

Mittwoch, 23. Juli 2014, 21:32

Hallo Peter,

Zitat von »Fritten-Pete«

warum sollte am KW-Sensor Spannung anliegen

Dann wüsste man das das Signal verfälscht wird.
oder nicht?

Ist hat Rätsel raten...

Gruss
iggi

xva4

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27

Mittwoch, 23. Juli 2014, 21:37

Hallo Klaus,

die Grundstellung der Nockenwelle lässt sich gem. Anleitung einstellen - dann ist dieser Punkt auszuschließen.

Der NW-Sensor sollte 0,5mm "Luft" haben.

Ansonsten noch eine Übersicht aller Komponenten die mitwirken.

Gruß
Merlin

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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »micha« (23. Juli 2014, 22:16)

Fritten-Pete

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28

Donnerstag, 24. Juli 2014, 09:57

Servus Iggi,

Zitat von »iggi«

Dann wüsste man das das Signal verfälscht wird.
oder nicht?

Ist hat Rätsel raten...

Gruss
iggi
nur woher soll die Spannung kommen wenn die Leitung direkt nach unten geht?

Gut ein Plussschluss zu nem anderen Kabel...., aber dann wärs vorher ja normal auch schon gewesen.



Gruß peter
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29

Donnerstag, 24. Juli 2014, 10:31

Hallo Peter,
er hat doch schon die KWS Leitung Richtung Steuergerät Ohmisch gemessen….
diese Messwerte deuten auf ein nicht beschädigtes Kabel hin.

Die 0V lassen sich auch ziemlich genau ohne Oszilloscop Messen,
Die ja bekanntlich die Bezugsgröße darstellen.
Wenn das schonmal nicht stimmt brauchst nicht mehr weiter suchen.
Steuergerät def.

Gruss
iggi

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30

Donnerstag, 24. Juli 2014, 10:39

Hallo,

hast Du den Kettenspanner komplett zerlegt bevor Du ihn eingebaut hast?

Du schreibst oben, I.O.
Er muss aber meines Wissens vor dem Einbau zerlegt werden, damit der Druckbolzen mit der Rastfeder sich wieder einstellen können.

MfG

Fritten-Pete

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Donnerstag, 24. Juli 2014, 10:47

Servus iggi,

deswegen fragte ich ja warum er Spannung messen soll.
Hattest du schonmal nen Fall wo das Steuergerät genau an diesen Pins eine Spannung rausgegeben hat
und somit das Steuergerät defekt war? Wie soll das auch gehen?

Es gibt Steuergeräte die legen zu DiagnoseZwecken eine Spannung an. Er soll mal die SignalSpannung messen um zu sehen ob überhaupt
eine Spannung ankommt.

Gruß Peter
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iggi

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32

Donnerstag, 24. Juli 2014, 11:45

Hallo Peter,

Zitat von »Fritten-Pete«

Hattest du schonmal nen Fall wo das Steuergerät genau an diesen Pins eine Spannung rausgegeben hat
und somit das Steuergerät defekt war? Wie soll das auch gehen?

Ja habe ich schon gehabt,bei einem Ford Steuergerät.
-Kurzschluss im IC
-am Pin für das Eingangssingnal des Induktivgebers ca 5v fallend.

Und ja die Messung des Ausgangssignals vom KW Sensors macht natürlich sinn.

Gruss
iggi

Fritten-Pete

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33

Donnerstag, 24. Juli 2014, 13:47

Servus,

Zitat von »iggi«

Ja habe ich schon gehabt,bei einem Ford Steuergerät.
-Kurzschluss im IC
-am Pin für das Eingangssingnal des Induktivgebers ca 5v fallend.

Und ja die Messung des Ausgangssignals vom KW Sensors macht natürlich sinn.

Gruss
iggi
ist manchmal verrückt was es für Sachen gibt ;).
Bei MB-Motoren ist mir sowas nicht bekannt, weiß ja nicht ob das öfters vorkommt bei den Ford-Steuergeräten?? Kann
sein das es dort ja ein bekannteres Problem ist.

Nichts desto trotz würde er das erkennen wenn er endlich mal die Spannung messen würde :D


Gruß peter
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iggi

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34

Donnerstag, 24. Juli 2014, 14:11

wie das so ist,man steck nicht drinne.

Ob das ein Standard Fehler ist kann ich dir leider nicht sagen.
Bei den Steuergeräten gehen gern mal die Endstufen für die
ESD Ansteuerung flöten.


Gruss
iggi

Sterni320

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35

Donnerstag, 24. Juli 2014, 20:13

Hallo zusammen,

leider bin ich noch nicht zum messen gekommen, da ich beruflich oft unterwegs bin. Morgen Nachmittag versuche ich nochmal ans Auto zu gehen, da es Sa in den Urlaub geht.

Zum Kettenspanner: nach dem Ausbau auseinandergebaut, leicht eingeölt und auf 1.Rastung vormontiert, in Motorblock eingesetzt (50Nm), dann Feder mit Kunststoffstift eingesetzt und festgeschraubt (40Nm).

Weiter oben habe ich ja erwähnt, das ich nicht so der ganz große Meister komplexer E-Schaltungen und Meßmethoden bin.
Deshalb frage ich vorher lieber noch mal nach:
Ich habe es so verstanden, dass ich am Stecker zum MSG an den beiden Pins zum KW-Sensor beim Startversuch die Wechsel-Spannung messe.

Wenn ich irgendeinen Wert erhalte, dann => MSG defekt ?

Wenn ich keinen Wert erhalte, dann => KW-Sensor bzw. Kabel n.i.O. ?

Gruß
Klaus

Sterni320

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36

Mittwoch, 13. August 2014, 13:32

Hallo zusammen,

nach erfolgreichem Urlaub konnte ich gestern endlich wieder ans Auto.

Habe dann mit dem Sohn wie o.g. die AC-Messung beim starten durchgeführt.
Anzeige: meistens 0V, dann nach einigen sec. mal ein Ausschlag am MM. Zündung wieder aus, Widerstand am KW-Sensor: kein klarer Wert ablesbar, nur hin und her auf der Anzeige. Also wider unters Auto und am Stecker KW-Sensor gewackelt. Siehe da, mal Anzeige ca. ca. 800Ω, gewackelt, wirre Anzeige. Kurz vor dem Stecker zum KW-Sensor ist wohl ein Kabelbruch. Bei meinen Widerstandsmessungen waren die beiden Stecker in einer anderen Lage, wo scheinbar wieder "alles i.O." war, leider aber nicht im Betriebszustand...

Daraufhin haben wir den Stecker MSG aufgeschraubt. Dort war dann auch noch das Kabel vom NW-Sensor verdächtig stark geknickt. Heute haben wir erstmal die nötigen Ersatzteile beim Freundlichen bestellt. Morgen kommen die Teile und dann hoffe ich mal, dass das die Ursache war und ich den Sound vom R6 wieder genießen kann :rolleyes: . Werde dann berichten.

Gruß
Klaus

Sterni320

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37

Samstag, 16. August 2014, 15:06

Hallo zusammen,

habe das neue Kabel vom KW-Sensor im Kabelbaum zum Stecker MSG verlegt. Motor läuft wieder einwandfrei. Jetzt kann ich die anderen Themen bearbeiten.

An dieser Stelle möchte ich mich für die Diskussion und damit für die Fehlereingrenzung und letztendlich die Fehlerabstellung herzlich bedanken.

Gruß
Klaus
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