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Sterni320

Anfänger

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1

Sonntag, 20. Juli 2014, 20:57

Motor springt nicht an (nach ZKD-Reparatur)

Hallo Forumsgemeinde,

ich habe bereits viele Beiträge gelesen, komme aber trotzdem
nicht ans Ziel. Vielleicht hat jemand noch eine Idee woran es bei meinem Stern
liegen könnte oder wie ich die Ursache besser eingrenzen kann. Nach der
ZKD-Reparatur will der Gute nicht anspringen.

Mein Auto: W124 E-320C (M104.992) Bj 3/96, KM 288.000km, 5G-Autom.

Also, wie ist der aktuelle Stand:

Kurze Zusammenfassung:

Motor startet nicht, obwohl der Anlasser dreht, spritzt kein Kraftstoff ein und ist kein Zündfunke da.

Was habe ich geprüft:

Fehlerspeicher: Code24 => Fehler NW-Sensor

mehrmals Speicher gelöscht, nach spätestens zweitem Startversuch: gleiche Fehlermeldung

Sensor NEU gekauft => gleiche Fehlermeldung (Widerstandsmessung
Sensor => i.O., Kabel MSG zu Sensor =>i.O.)

1.) Kein Zündfunke (Zündkerze mit Starterkabel an Masse)
a.) Spannung an Zündspulen 11,48V
b.) Querverbau 3Zündspulen u. Zündkabel aus anderem M104
c.) Batterie i.O.
d.) ÜSR-Relais geprüft (Relais schaltet)
e.) KPR geprüft u. Querverbau aus anderem M104 =>i.O.
f.) Motorkabelbaum ist ereneuert => keine Mängel erkennbar

2.) Kein Kraftstoff aus ESD
a.) Pumpen laufen bei Zündung ein ca. 2sec.
b.) Kraftstoff liegen vor ESD an (überprüft)

3.) Steuerzeiten Motor
a.) KW ca.3-4°nach OT, wenn ENW und ANW bündig mit Markierung an ZK anliegen, trotz Korrektur sind die 3-4° nicht veränderbar,
da Kette sonst gespannt auf Zahn auf ENW „aufsetzen“ würde (ist wohl die Kettenlängung),NW-Versteller wurde übrigens nach „rechts“ gedreht
b.) Keine nennenswerten Abnutzungen auf Gleitschienen sichtbar
c.) Kettenspanner i.O.


So, das mal als kurzes Protokoll vom Status.

Meine Fragen:
Was könnte die Ursache sein?

1. Sperrt wegen der Kettenlängung von 3-4° KW nach OT das MSG die Zündung und die ESD? (weil z.B. unplausible Signale von NW und
KW zum MSG „gemeldet“ werden?

2. Kann es das MSG sein das ne Macke hat und deshalb mit den Steuerzeiten (KM,NW) durcheinanderkommt und deshalb die Zündung
und Kraftstoffzufuhr sperrt ?

3. Könnt noch etwas anderes in Frage kommen, was ich bisher noch nicht auf dem Schirm habe?


Ich bin dankbar für alle Anregungen und Tips.


Gruß
Klaus

0815

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2

Sonntag, 20. Juli 2014, 21:31

das Lüftspiel des NW Sensors wurde eingestellt?

iggi

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3

Sonntag, 20. Juli 2014, 23:25

Hallo Klaus,

Falls du dich nicht verschrieben hast.
Passt das irgendwie nicht …..
Fehlerspeicher: Code24 => Fehler NW-Sensor


Fehlercode "24"
Positionsgeber Kurbelwelle (L5) Signal nicht erkannt/ unplausibel
Positionsgeber Kurbelwelle (L5) Magnet fehlt (Segmentsteuerung)
Positionsgeber Kurbelwelle (L5) Zähnezahl unplausibel (Inkrementsteuerung)
Positionsgeber Kurbelwelle (L5) Drehzahl unplausibel hoch

Fehlercode "25"
Positionsgeber Nockenwelle (L5/1) unplausibel/nicht erkannt (Segmentsteuerung)
Hall-Geber Nockenwelle (B6/1) unplausibel/nicht erkannt (Inkrementsteuerung)

Viel Erfolg
Gruss
iggi

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4

Montag, 21. Juli 2014, 00:23

Hallo,
bewegt sich beim Starten der Drehzahlmesser?
Ich würde auf den KW-Sensor bzw. die Leitung /Bruch) tippen.

MfG :)

Mad_Mat

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5

Montag, 21. Juli 2014, 12:46

Kw sensor hinten beim Getriebe rausnehmen und säubern. Setzt sich mit Dreckschmodder zu und es kommt kein signal mehr.
Hatte ich nun schon paarmal beim m104

0815

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6

Montag, 21. Juli 2014, 14:08

Würde auch erklären, warum meiner damals mit defektem NW-Sensor gelaufen ist.

Dort ist dann ziemlich sicher die Ursache zu finden.

xva4

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Montag, 21. Juli 2014, 14:17

Die Markierung von Nockenwelle zu Kurbelwelle passt 2mal. Theoretisch kann die Nockenwelle genau um 180 Grad verkehrt stehen. Zündungsmarkierung vom 1 Zylinder prüfen plus die Markierungen an KW und NW. Ansonsten hat es genau die Auswirkung die beschrieben wird.

Gruß
Merlin

Sterni320

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Montag, 21. Juli 2014, 20:10

Erstmal vielen Dank für die Antworten.

- Luftspiel NW-Sensor müssten nach meinem Wissen ca. o,5mm sein

iggi: Du hast natürlich Recht, ich habe mich im Eifer vertippt, muß heißen: Fehlercode 24 => Kurbelwellen-Sensor

- KW-Sensor habe ich ja Neu gekauft, aber der alte war genauso sauber.

- Drehzahlmesser: Sohn hat immer gestartet (ich stand tapfer am Motor ...) er sagt: hat sich nicht bewegt.

- Steuerzeiten stimmen bis auf die Verschiebung um 3-4°, da nochmals überprüft.


Gruß
Klaus

iggi

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9

Montag, 21. Juli 2014, 21:24

Hallo

ich würde mich da als erstes auf das Kabel/Signal des KW Sensors konzentrieren.
Soweit mir bekannt ein Koaxial Kabel.
Mit dem Multimeter kannst du das Signal nicht 100% überprüfen es sei denn es kommt nichts an.

Um das Signal vernünftig zu messen brauchst du ein Tester oder Oszilloscop.

Jemand eine andere Idee?

Gruss
iggi

xva4

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Montag, 21. Juli 2014, 21:48

Hallo Klaus
das die Steuerzeiten stimmen mag sein, abet stimmt auch der Zündzeitpunkt vom 1 Zylinder mit den Markierungen überein? Das würde bei Fehler 24 nicht der Fall sein.

Ulli

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Montag, 21. Juli 2014, 22:31

Hallo xva4,

wie kommst Du darauf? Die Markierungen vom Nockenwellensensor sind völlig egal, überhaupt ist das Signal vom NW-Sensor zum Starten des Motors irrelevant. Der Motor läuft auch mit abgezogenen NW-Stecker und springt auch ohne an.

Gruß Ulli

xva4

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12

Dienstag, 22. Juli 2014, 08:51

Hallo Ulli,

habe ich irgendwo etwas von "Markierungen vom Nockenwellensensor" geschrieben?

Es geht um die Markierungen von der Nockenwelle, Kurbelwelle (Steuerkette) und der Markierung für die Zündung des 1. Zylinders (OT-Geber).

Dadurch das die KW 2 Umdrehungen macht und die NW nur eine, ist es möglich das Ganze um 180 Grad verkehrt einzubauen. Der Motor zündet dann nur im Auspufftakt und springt nicht an.

Hat aber nicht direkt mit dem NW-Sensor zu tun, sondern mit dem Zündsignal.

Gruß

PS: Ich gehe davon aus dass die richtige Steuerkette für M104.992 mit 126 Kettengliedern verbaut worden ist und nicht die Kette für M104.980/81 mit 130 Kettengliedern.

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »xva4« (22. Juli 2014, 09:13)


Ulli

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13

Dienstag, 22. Juli 2014, 10:40

Hallo Merlin,

ach so meinst Du das.

Aber müsste dann nicht der Zündfunke da sein?


Gruß Ulli

xva4

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14

Dienstag, 22. Juli 2014, 10:53

Hallo Ulli,

Dadurch dass die verschiedenen Signale im Steuergerät zusammenlaufen und "plausibel zusammenpassen sollten" wird der Zündimpuls errechnet.

Ist ein oder mehrere Wert(e) nicht "in der toleranz" läuft das Steuergerät wie jeder "Computer" auf Error.

Also die Werte (Signale) nacheinander auf "Richtigkeit (Zeitpunkt) und Signalwert (Ohm, Volt, etc) prüfen.

Gruß

Sterni320

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Dienstag, 22. Juli 2014, 22:12

Jetzt muss ich nochmal nachfragen

Für mein Verständnis mit dem Zündzeitpunkt: wenn die KW auf OT steht und beide NW –Markierungen (Löcher) am ZK anliegen, sowie der NW-Geber kurz vor dem NW-Sensor ist, dann müssen doch nach meinem Verständnis die Steuer- u. Zündzeiten stimmen.
In dieser Stellung habe ich den Kopf runtergenommen und wieder draufgesetzt.

Nächstes Thema:
Ich bin nicht so der Elektro/Elektronik-Freak, kann ein bischen löten, kenne noch Spannung und Ohm und traue mir zu, das mit dem Multimeter zu messen.

Ich habe beide Leitungen zwischen KW-Sensor-Stecker zum Stecker MSG auf Widerstand gemessen.

Ergebnis:
beide Leitungen gehen gegen 0Ω, also fließt ja wohl Strom. Habe auch noch mal gegen Masse Karosserie sowie die beiden Leitungen zueinander gemessen: jeweils ∞Ω, also bin ich davon ausgegangen, dass die beiden Leitungen nirgendwo „unterwegs falschen Kontakt“ haben.

Dann habe ich den Widerstand des KW-Sensors nachgemessen, da es sich lt. Bosch um einen induktiven Sensor handelt und der Widerstand bei ca. 800Ω
(KW-Sensor zu Masse) liegen soll. Das habe ich auch gemessen.

Frage:
Sind meine Messungen jetzt ohne große Aussage, bzw habe ich jetzt eine Chance, die Leitung mit meinen Mitteln irgendwie zu überprüfen,
oder brauche ich da doch besser „fremde Hilfe“ (Oszilloskop; Star-Diagnostics,…)?


Gruß
Klaus

xva4

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16

Mittwoch, 23. Juli 2014, 08:33

Hallo Klaus,

nochmals zur Klarstellung:

OT-Geber sitzt vorne an der KW = Zündung

Ich gehe davon aus dass Du die KW gedreht hast als Du die neue Steuerkette eingezogen hast.

Die Kurbelwelle macht genau 2 Umdrehungen damit die Nockenwelle 1 Umdrehung macht. Somit ist es möglich dass die Markierungen von KW und NW zusammenpassen, dass ganze aber genau um 1 KW-Umdrehung verkehrt ist.

Wenn Du die KW jetzt um 1 Umdrehung drehst, steht die KW wieder auf Markieung - die NW ist aber um 180 Grad verdreht.
Somit muß die Steuerkette wieder ab und die NW auf die Markierung gebracht werden.

Du hast einmal im OT den Arbeitstakt (Zündung) und einmal den Auspufftakt. Ist die KW um 1 Umdrehung verdreht würde der Motor in den falschen Takt Einspritzen und Zünden. Was jedoch nicht möglich ist da das OT-Signal (KW) mit dem NW-Signal nicht zusammenpasst.

Ist das jetzt verständlich?

Gruß
Merlin

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »xva4« (23. Juli 2014, 08:42)


xva4

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17

Mittwoch, 23. Juli 2014, 10:37

Halllo Klaus,

ich hatte geglaubt das du die Steuerkette auch erneuert hast, was ja nicht der Fall ist.

Wurde die KW bei der ZKD-Rep bewegt?

Gruß

iggi

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18

Mittwoch, 23. Juli 2014, 10:46

Hallo
die Messungen die du mit dem Multimeter
durchgeführt hast sind OK.
Lt. dessen Kabel OK.
Gruss
iggi

Wurzelholz

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19

Mittwoch, 23. Juli 2014, 10:57

Moin! Bin kein Experte aber wenn du den NW Sensor absteckst hat er ja nur ein Signal und damit kein unplausibles mehr, oder? Dann sollte das MSG zumindest den Start freigeben oder irre ich?

Gruß


Von unterwegs mit meinem iPhone gesendet.

Ulli

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20

Mittwoch, 23. Juli 2014, 14:16

He xva4, Du bringst hier alles durcheinander. Glaubst, schätzt oder errätst Du das, was Du von Dir gibst, oder WEIßT Du es genau.

Wie schon geschrieben. Tatsache ist, der Motor läuft auch ohne Nockenwellensensor Signal. Also ist das Mumpitz was Du über die Abhängigkeiten der Signale im Steuergerät schreibst.


Hallo Klaus,

wenn Du an beiden Litzen zum Kurbelwellensensor zueinander und auch beide gegen Masse 0 Ohm gemessen hast, haben die Leitungen ja Kontakt miteinander und liegen irgendwo aufeinander. Dann kommt kein Signal mehr durch.

Ich weiß jetzt nicht, was für ein Messgerät Du hat. Die billigen zeigen in der Widerstandsmessung 1 wenn kein Kontakt vorliegt und 0 bis irgendwas an Ohm wenn ein Kontakt vorhanden ist. Die besseren Messgeräte zeigen OL im Display bei kein Kontakt oder eben einen Wert bei Kontakt.


Gruß Ulli

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