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Pixeldoc

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21

Donnerstag, 8. April 2010, 02:59

Hat mich auch sofort gewundert.
Die schwarzen Rückstände sehen jedenfalls klar nach blasen aus.
Oder merkt die Lambda etwa, dass da ein bisschen Abgas fehlt und wird dadurch das Steuergerät irritiert?

Grüsse
Max
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22

Donnerstag, 8. April 2010, 02:59

Hat mich auch sofort gewundert.
Die schwarzen Rückstände sehen jedenfalls klar nach blasen aus.
Oder merkt die Lambda etwa, dass da ein bisschen Abgas fehlt und wird dadurch das Steuergerät irritiert?

Grüsse
Max
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Damien

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23

Donnerstag, 8. April 2010, 08:31

Im Krümmer wird im Gehäuse ein Unterdruck erzeugt, damit der Brennraum nach der Expansion leergesaugt wird. Dabei zieht er dann die Falschluft.

Pixeldoc

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24

Freitag, 9. April 2010, 02:11

Ich möchte jetzt nicht behaupten, dass du unrecht hast Damien, aber mein Verständnis ist doch abweichend:

- das Benzin- Luft- Gemisch explodiert im Brennraum
- es expandiert und drückt den Kolben nach unten und bewegt dadurch die Kurbelwelle
- der Kolben kommt wieder hoch > das Auslassventil öffnet
- der Kolben drückt das verbrannte Gemisch (jetzt Abgase) durch das Auslassventil in den Abgaskrümmer

- meiner Meinung nach herrscht dort jetzt ein Überdruck
(entsteht hier ein Riss kommt Lärm und Abgas raus)

Ich bin aber gerne bereit einen Spezialisten zu fragen und meine Meinung ggfs. zu ändern. Vielleicht kommt ja einer morgen zu unserem Stammtisch.

Grüsse
Max
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Damien

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25

Freitag, 9. April 2010, 08:03

Soweit ist das schon richtig.

Es wird ja extra das Einlassventil geöffnet, bevor das Auslassventil komplett schließt. Durch den entstehenden Unterdruck im Krümmer (Auspuff) wird das Abgas aus dem Brennraum gesaugt und gleichzeitig das frische Benzin/Luftgemisch durch die Einlassseite in den Brennraum gesaugt. Das bewirkt eine bessere Zylinderfüllung etc.

Den Effekt benutzt man bei einem Fächerkrümmer eben noch mehr, dadurch steigt dort auch die Leistung (bessere Füllung).

Der Unterdruck entsteht durch die Gassäule, die durch den Auspuff noch refelktiert werden und wieder am Krümmer ankommen (vom vorherigen Takt)

So ich hoffe ich konnte das einigermaßen erklären :D MEien Vlorlesung ist auch schon 2 Jaher her :D

Fritten-Pete

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Freitag, 9. April 2010, 20:42

HI,

das hat auch was mit Resonanzschwingungen im Saugrohr zu tun. Die Reflexionswellen vom Ausstosstakt werden in der Auspuffanlage wieder refletkiert und wandern dann zurück richtung Auslassventil. Dort trifft diese Welle wieder auf und strömt zurück, während das Auslassventil aufmacht. Das wäre der Idealzustand, der aber nur bei bestimmten Drehzahl und lastbereichen vorhanden ist. Somit ist ein Untedruck da.

Wers ned ganz glauben kann, einfach mal ne 4-gasmessung machen vor kat :)

Lg Peter
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Pixeldoc

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27

Samstag, 10. April 2010, 03:32

Mhm danke, interessant. Wie sich die Dinge doch ändern.
Da muss ich mich mal ein bisschen im Netz umsehen. Vielleicht finde ich da ein Strömungsbild oder irgendwas in der Art.

Grüsse
Max
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Damien

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28

Dienstag, 20. April 2010, 19:50

So der Fehler ist trotz neuem Krümmer immernoch da....

Die Spannungswerte passen soweit...im Leerlauf hab ich auf Benzin 0,47, beim Gasgeben gehts natürlich hoch und bei konstanter hoher Drehzahl ists wieder 0,47...

Könnte jetzt noch an der Frequenz liegen, dazu muss der Wagen aber in die Werkstatt.

Hab nochmal alle Schlauche heute kontrolliert und konnte einfach nichts finden..hab den KLR-Stecker abgezogen etc...alles kein Erfolg.

Ich werde echt noch verrückt.

Hab noch den Temperaturfüler vom Kühlmittel im Kopf und die Sonde selbst...aber die scheint ja zumindest was ich messen kann zu funktionieren....

Ach das regt mich einfach auf...

Damien

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29

Mittwoch, 21. April 2010, 18:16

Soooo

Jetzt wird es besonders lustig :D

Wenn ich den Fehlerspeicher bei LAUFENDEM Motor lösche, kommt der Fehler NICHT mehr....ich bin 30 km gefahren und NIX ist im Speicher.

Danach bin ich 1 std einkaufen gewesen (von Geschäft zu Geschäft gefahren) und Zack war der Feler wieder da....

Bitte Helft mir ich flippe noch total aus :D

Bosch wollte für den Sondentest 90 Euro haben und ne neue Bosch-Sonde kostet 95 Euro..haben doch alle nen Schlag...

Werde jetzt die Leitung der KGE tauschen und mein anderes MSG einbauen....
Irgendwas will mich ärgern aber nur was....


Sonde hab ich nohmal selbst gemessen...

- Sondenspannung 474mV (Stecker verbunden)
- Sollspannung vom MSG 474mV (Stecker gezogen)
- Heizungsspannung 13,7V
- Heizungswiderstand 0,3 Ohm....

Also alles einwandfrei (bis auf Frequenz die ich nicht messen konnte...werde mal ein oszi organisieren wenn de anderen Dinge nicht helfen).


Jetzt sagt mir bitte, warum der Fehler mal da ist, wenn ich mal fahre mal nicht und warum er weg ist wenn ich ihn bei laufendem Motor lösche und 30km fahre.....AHHH

Damien

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30

Montag, 10. Mai 2010, 19:22

Sooo

kurzer Zwischenbericht...

Nachdem mir der Stutzen der KGE abgerissen ist und beim Ausbau-Versuch der Ansaugbrücke sich ne Schraube rungedreht hat musste ich den Wagen abschleppen lassen, weil mir schlicht das Werkzeug und die Nerven gefehlt haben...

Nach 2 Wochen Abstinenz des Autos ist er jetzt wieder bei mir (1 Woche Opel Corsa waren zuviel des Guten)

Alle Schläche neu und die Dichtungen der ESD und des Ansaugkrümmers frisch...jetzt muss ich den Fehlerspeicher noch löschen und dann schauen wir mal, ob das Problem endlich weg ist...sollte es immernoch da sein, ist es die Lambdasonde.

Den Schlauch der KGE wollte ich eh schon ewig wechseln...der Tausch der kompletten Dichtungen war also nicht eingeplant :D Aber was solls...kostet alles wieder ein Haufen Kohle...

Ich wollte bei Bosch die Sonde überprüfen lassen...Ksotenpunkt 80€...ich musste loslachen, weil eine neue Bosch-Sonde 100Euro für meinen Wagen kostet...bevor ich meine testen lasse, baue ich mir gleich ne neue rein...

Damien

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31

Dienstag, 11. Mai 2010, 19:10

Fehler ist immrnoch da, also wird Zeitnah die Sonde getauscht.

Danach kann mich das Teil **************************


Ihr wisst was ich meine ;)

Fritten-Pete

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Dienstag, 11. Mai 2010, 20:11

HI,

ist echt blöd dass du kein Oszilloskop hast bzw. die Möglichkeit dazu. Mach ne gescheite Bosch-sonde rein und dann hat sich dein Problem hoffentlich erledigt :-)
Ist halt blöd ohne oszilloskop, da dreht man sich im kreis mit bauteilen tauschen und probieren und am schluss ists vielleicht doch nur die banale sonde :D

Ich hoffe es zumindest :-)

Lg Peter
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Damien

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33

Dienstag, 11. Mai 2010, 20:13

Zitat

Original von Fritten-Pete
HI,

ist echt blöd dass du kein Oszilloskop hast bzw. die Möglichkeit dazu. Mach ne gescheite Bosch-sonde rein und dann hat sich dein Problem hoffentlich erledigt :-)
Ist halt blöd ohne oszilloskop, da dreht man sich im kreis mit bauteilen tauschen und probieren und am schluss ists vielleicht doch nur die banale sonde :D

Ich hoffe es zumindest :-)

Lg Peter


Ja muss ich mir echt mal anschaffen...aber die Frage ist dann, wann ichs das nächte mal brauchen werde :D

Ich werd das DIng eifnach tauschen und ne gescheite holen (ich weiß :D).

Wie du schon sagst, ists dann hoffentlich vorbei.

Um die neuen krümmer wein ich nicht...irgendwann wäre es eh gekommen und so relativ günstig wie es war, hätte ichs nicht bekommen.

Mad_Mat

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34

Dienstag, 11. Mai 2010, 23:24

Für was steht die Abkürzung KGE??

Damien

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Mittwoch, 12. Mai 2010, 07:59

KGE = KurberlGehäuseEntlüftung

:)

Damien

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Montag, 17. Mai 2010, 19:25

Glück auf,

DAS WARS.

Neue Sonde rein und fertig. :) Von der alten hatte sich die Signalleitung zum Benzin-SG schon halb gelöst. Denke, dass das auch mit der Fehler war. Aber jetzt sind alles ganze Leitungen und ruhe ist im Karton.

Man war das ein Glücksgefühl nach 30k Fahrt den Multimeter anzuschließen und nur 1x Blinken :D

Hab ich gegrinst...maaan.

Danke nochmal an euch alle für eure tolle Hilfe! :)

Auch wenn die Sonde schon sehr früh genannt wurde ;) :D

Fritten-Pete

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37

Montag, 17. Mai 2010, 20:05

HI,

na da bestätigt sichs mal wieder dass die billigschrottsonden nichts taugen.
Schade ist nur dass kein passendes Oszi hattest, sonst hättest es vermutlich gleich gemerkt was sache ist und hättest dir viel ärger erspart.
Nachdem was du alles schon probiert hast, war das die letzte konsequenz.

Wünsch dir ne gute fahrt ohne Probleme :-)

Lg PEter
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Montag, 17. Mai 2010, 20:35

Zitat

Original von Fritten-Pete
HI,

na da bestätigt sichs mal wieder dass die billigschrottsonden nichts taugen.
Schade ist nur dass kein passendes Oszi hattest, sonst hättest es vermutlich gleich gemerkt was sache ist und hättest dir viel ärger erspart.
Nachdem was du alles schon probiert hast, war das die letzte konsequenz.

Wünsch dir ne gute fahrt ohne Probleme :-)

Lg PEter


Aber viel vom Auto dazugelernt :D Wenn beim schwarzen mal sowas ist, weiß ich gleich was Sache ist :D

Danke ;)

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