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Damien

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Montag, 29. März 2010, 13:54

Motor am Mageranschlag

So...

Ich hatte im MS ein kleines Loch und keine Zeit den Wechseln zu lassen...bin dann ne Zeit lang mit rumgefahren und hatte außer der Lautstärke keine Probleme.

Als dann plötzlich mein Verbrauch von 12 auf 15 Liter hoch ist, wurde es mir doch zu blöde und ich hab den MSD und ESD erneuern lassen....

In meinem Fehlerspeicehr hatte ich ab der Verbrauchserhöhung den Fehler
"Lambdaregelung im Fettanschlag / Mageranschlag" also eher am Mageranschlag da zuviel Verbrauch...

Als zu prüfende Punkte laut WIS:

Falschluft, Kraftstoffeinspritzventile, Membrandruckregle


Kann das ganze auch von der Lambdasonde (eigentlich neu aber günstige Variante) oder dem LMM kommen?

Hat da jemand schonmal Erfahrung mit gemacht?

Will jetzt nicht in einen Teiletausch verfallen :D

Den LMM kann ich fix wechseln, hab nen Ersatz da....beim Rest wirds schwierig.

Beim Fahren bermerke ich eigentlich keinerlei Probleme. Einzig beim schalten in den 5 Gang (Automatik) kommt es manchmal zu einem Zugkraftverlust (man merkt wie er etwas einbricht beim Schalten).

Für Hilfe und Anregungen bin ich dankbar! ;)

Motor: M104 320
Getriebe: 5Gang Automatik

Damien

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2

Dienstag, 30. März 2010, 13:47

Kurze Zwischeninfo:

Hab den LMM mal getauscht, das SG kompllett zurückgesetzt auf die Mittelwerte und bin 5km gefahren...kein Fehler gespeichert.

Mal sehen ob das noch so bleibt...fahre später noch 30km am Stück...wenn er dann weg ist, ist er weg und ich happy ;)

Damien

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3

Dienstag, 30. März 2010, 16:58

Sooo

zu grüh gefreut, der Fehler ist wieder da...

Der Membrandruckregler ist soweit iO kein Kraftstoffaustritt beim Entfernen des Schlauches...

So verbliebene Möglichkeiten:

1. Falschluft (ich wüsste aber nicht wo)

2. Lambdasonde (de ist zwar neu, aber keine original...)


Hmmmm....muss ich wohl die Lambdasonde mal durchmessen lassen...weiß jemand was der Spaß kosten?

rodion

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4

Dienstag, 30. März 2010, 18:00

Falschluft kannst du ermitteln, indem du bei laufendem Motor mit Bremsenreiniger die Ansaugwege einsprühst.
Auch mal die KGE in die Brücke überm Ventildeckel kontrollieren.
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Damien

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5

Dienstag, 30. März 2010, 18:54

Zitat

Original von rodion
Falschluft kannst du ermitteln, indem du bei laufendem Motor mit Bremsenreiniger die Ansaugwege einsprühst.
Auch mal die KGE in die Brücke überm Ventildeckel kontrollieren.


So alles vollgesprüht...LMM, DK, Ansaugbrücke, KG Entlüftung, Leitung zum Kohlefilter...alles nichts gebracht der Wagen läuft im Stand einfach einwandfrei...

Ich merke ja rein garnichts im Fahrbetrieb...nur am Verbauch...

Die Lambdasonde geht nur mitm Oszi durchzumessen oder?

Da ich keinen hab, müsste ich mal zum Bosch oder zur Werkstatt...ich denke, die ist defekt.

Komisch ist nur, dass der Fehler kurz vor dem Auspuffwechsel kam und danach auch nicht verschwand.

Falschluft nach der Lambdasonde kann auch zur ÜBerfettung führen?

Fritten-Pete

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Dienstag, 30. März 2010, 20:13

HI,

Lambdaregelung am Fett bzw. mageranschlag bedeutet dass das Steuergerät nicht mehr in der Lage ist genug anzufetten oder abzumagern, aufgrund von falschluft, oder bauteilen die falsche werte geben.

Die Lambdaadaption kann im gewissen Maße Falschluft usw. ausregeln, aber irgendwann kommt das steuergerät mit anfetten oder abmagern an seine grenzen und dann wird der Fehler gesetzt.

Wenn der LMM nicht die Ursache ist und du auch Falschluft ausschliessen kannst, dann schau doch nochmal genau, ob nicht die Auspuffanlage vor der Sonde undicht ist. Ich vermute das mal.
Desweiteren könnte die Sonde was haben, wenns keine Originale sondern eine Billigsonde war.

Das sondensignal könntest du auch mit nem analogen Multimeter anschauen. Oszilloskop wäre aber schon besser um die genauen spannungswerte zu bekommen und auch um die Frequenz zu messen.

Lg PEter
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sixpack

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Dienstag, 30. März 2010, 20:14

...nein!

Die Lambdasonde kannst du mit herkömmlichem Messgerät (Multimeter) durchmessen.
Das geht natürchlich mit einem Analogen - nachdem man die Polung vorsichtig getestet hat - am allerschönsten.
So ist meine Erfahrung bei der KE, dort ist die Regelung ziemlich träge und gut zu beobachten. Beim 500er ist es allerdings genau so gut zu beobachten.

Ich habe mittlerweile in fast jedem Auto eine "Port" zum abgreifen im Innenraum :-)

Das hilft dann schon mal ungemein zur Eingrenzung von Fehlern.
Gruß vom Sixpack

...der jetzt eigentlich einen neuen Nick bräuchte...vom Sixpack zum 8Ball ;)

Ulli

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8

Dienstag, 30. März 2010, 20:16

Hallo Ihsan,

die Sonde von Uni-fit kostet 47,- und wird an den vorhandenen Kabelstrang angelötet.

Die Sonden sind doch eigentlich alle gleich. Die herstellerspezifischen haben halt noch die richtigen Kabel und Stecker. Soviel ich weiß, kannst Du zum Testen jede beliebige Sonde nehmen, die haben auch alle das gleiche Gewinde.

Die für unseren Wagen wäre noch mit Sondenheizung. Geht aber natürlich auch ohne zum Testen. Braucht dann halt etwas länger, bis sie richtig misst.

Ich würde mir aus irgendeinem Auto solch ein Ding rausschrauben und damit testen.

Ich könnte Dir auch eine Gebrauchte aus einem M104 Kat, die nachgewiesen funktioniert, zum Testen zuschicken. Aber das lohnt kaum wegen der hohen Versandkosten. Verkaufen will ich sie aber nicht, kommt aus meinem Kat und hat erst 120.000km gemacht. Ich habe jetzt einen Kat mit Sonde vom M104.980 drin. Der hat die Verdickungen nach dem Krümmer nicht und geht etwas besser. Und besseren Sound hat er auch.


Gruß Ulli

Damien

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Dienstag, 30. März 2010, 20:55

Hm danke für die super Antworten!

Ich werde mal den Auspuff nachkontrollieren lassen. Meine Fahrt zur nächsten Hobbywerkstatt deckt die Kosten nicht...da lass ichs lieber nachsehen...

Der Ausbau der Lambdasonde ist ja auch ziemlich ekelhaft ohne Bühne und wie geasgt, bis ich dort bin und das wieder auseinanderfriemel naja :D

Wenns die Sonde sein sollte, hole ich mir die original von Bosch mit kompletter Leitung (kostet grad 99 Euro).

Das Lambdasingla kann ich die Tage ja mal selbst nachmessen, wenn es mit dem digitalen Multimeter klappt. Ich hoffe meiner ist fix genug.

Ich melde mich, wenn ich das alles durchhab.

Damien

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Freitag, 2. April 2010, 19:11

Hab heute gesehen, dass evtl die Verbindung Hosenrohr-Krümmer undicht ist.Der Flansch ist auch etwas schief.

Ich muss morgen zur Achsvermessung (regt mich das auf) und lasse das gleich mal nachziehen/kontrollieren wen die schon von unten draufschauen...

Fritten-Pete

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11

Freitag, 2. April 2010, 21:46

HI,

das würde das ganze erklären :-)

Lg Peter
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Damien

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Samstag, 3. April 2010, 10:06

Sobei der Achsvermessung hat der nette Mechaniker gleich verscuht die Schrauben fester zu ziehen...aber das war evtl. 1mü :D mehr net :D

Naja, muss meine Werkstatt das mal ausbauen und abdichten oder die Stelle finden.

Damien

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Dienstag, 6. April 2010, 18:05

So die Werkstatt ist den Auspuff mal durchgegangen und es ist alles dicht.

Gab nur ganz leichte Russstreifen am Krümmer, aber ich denke, das wirds nicht sein. (sollen sehr fein sein)....

Werde morgen mal den Lufi rausbauen und nochmal sehen ob da alles diht ist und dann gehts an die Werkstatt zum Sondensignal messen usw usw. Hab da keinen Nerv mehr für das zu suchen....das nervt mich eifnach grad...

Hab nen Verbrauch von 15,6 statt 12...ist das ne Freude...immerhin gibts Atogas, sonst würde ich noch mehr ausflippen :D

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14

Dienstag, 6. April 2010, 18:21

Hallo Damien

Das Problem hatte ich auch mal. Hatte dann nen Unifit sonde eingebaut die ich na du wirst es schon wissen ein jahr später gegen iene originale Bosch getauscht habe. Dazu nochmal motor einreguliert und siehe da anstatt 14 nur noch 12,5 liter. Die unifit sonde war anscheinend nach einem Jahr schon wieder platt.

MFG

Michael

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15

Dienstag, 6. April 2010, 20:37

Bin auch langsam der Meinung, dass es die Sonde ist...

Hab se grad gemessen (nur die Spannung)

Im Leerlauf (warmer Motor) grünes kabel getrennt und zur Sonde hingemessen:

LPG: 0,15V - 0,35V

Benzin: 0,95 - 0,98V

Irgendwas stimmt hier gewaltig nicht.

Normal sollte ja ne Sonde 0,45 - 0,5V anzeigen, wenn ich mich richtig erinnere oder?

Gleichzeitig sei erwähnt, dass mir seit längerem schon die weißen Abgase enrven, obwhol der Wagen warm ist (kein Öl und kein Kühlwasser...muss zuviel KRaftstoff sein). Es tropft schön hinten aus dem Auspuff raus...


Hab noch den Kühlmitteltemp-Fühler im Kopf...mus sich auch mal die Widerstände durchmessen.

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »Damien« (6. April 2010, 22:10)


Damien

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Mittwoch, 7. April 2010, 13:47

Sooo neues Feedback meinerseits...

Obige Frage zu den Spannungen war natürlich quatsch, weil das Sondensignal durch das LPG-SG unten an der Sonde abgegriffen wird. Wenn ich also den Stecker oben im Fußraum ziehe, merkt das LPG-SG das garnicht..sit ja weiterhin verbunden.

Was ich aber dadurch weiß ist, dass er definitiv auf LPG zu mager läuft.


Das Problem mit der Falschluft hab ich wohl auch gerade gefunden...

Nach der Demontage des Luftfilterkastens habe ich schön die schwarzen Flecken an meinem Vorderen Krümmer entdeckt (siehe Bilder)

Jetzt ist die Frage: Riss im Krümmer oder nur die Dichtung??


Für mich scheints die Dichtung zu sein...bleibt zu hoffen. Imerhin hab ich den blöden Fehler endlich gefunden...
»Damien« hat folgende Dateien angehängt:
  • DSC01579.jpg (62,83 kB - 366 mal heruntergeladen - zuletzt: 25. Juni 2018, 20:20)
  • DSC01581.jpg (64,62 kB - 361 mal heruntergeladen - zuletzt: 24. Mai 2016, 23:05)
  • DSC01582.jpg (70,8 kB - 360 mal heruntergeladen - zuletzt: 24. Mai 2016, 23:05)

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Mittwoch, 7. April 2010, 19:51

Hallo Ihsan,

das ist doch der doppelwandige Leistritz Krümmer, wie ich ihn auch habe. Der ist bekannt dafür undicht zu werden. Ich warte da auch schon drauf.

Aber ob der hohe Verbrauch damit zusammenhängt? Der Abgasverlust ist doch noch eher gering.

Mir fällt da noch was anderes ein. 3litercoupe hatte mal einen ähnlichen Fall, M111 oder M104 auch mit Gasanlage. Die Jungs haben sich dumm und dämlich gesucht, am Ende war das Steuergerät dafür verantwortlich.

Die vom Steuergerät eingestellten Werte waren total daneben, und blieben das auch hartnäckig. Erst ein Zurücksetzten mit der Stardiagnose machte dem Spuk ein Ende.

Als Ursache wurden der abwechselnde Gas- und Benzinbetrieb genannt.

Ist schon einige Jahre her. Diskutiert wurde das auf MT oder MB-Freunde, Leider finde ich es nicht mehr.


Gruß Ulli

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Mittwoch, 7. April 2010, 19:59

HI,

@damien: schwer zu sagen ob der Krümmer defekt ist. Bau ihn mal aus und schau ihn dir genau an. Also auch Haarlineal drauf und Verzug messen.
Wegmachen musst ihn sowieso.

@ulli: Der hohe Verbrauch wird damit zusammenhängen. Er zieht an dieser stelle falschluft, woraufhin das Motorsteuergerät ständig anfettet.

Lg Peter
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Mittwoch, 7. April 2010, 20:53

So danke für eure Antworten :)

Ich lass das am Mittwoch meine Werkstatt machen, hab zur Zeit keinen Kopf dafür :( Die sollen sich damit herumtun und mir den wieder dich bringen...ha mich schon genug genervt :D

BIn mal gespannt was bei rauskommt.

Ulli

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Mittwoch, 7. April 2010, 23:39

Zitat

Original von Fritten-Pete
@ulli: Der hohe Verbrauch wird damit zusammenhängen. Er zieht an dieser stelle falschluft, woraufhin das Motorsteuergerät ständig anfettet.

Lg Peter


Hallo Peter,

ich hätte jetzt gedacht, er bläst nur. Das er dort auch Luft zieht war mir neu. Liegt das an der Strömung und dem pulsierendem Abgasausstoß?


Gruß Ulli

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