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Milka

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Samstag, 18. Juni 2011, 19:03

Motor Leerlauf unrund und Leistungsverlust

Hallo Leute,

seitdem ich mir mein Baby vor nem Jahr gekauft habe lese ich hier schon mit, nun mein erster eigener post :D

Bin Besitzer eines 230CE Bj 87 mit Kat und soweit rundum glücklich, nur mein Motor macht mir leichte Sorgen.
Losgehen tuts das er schwer anspringt so 5-10sec orgeln braucht er, und wenn er dann da is geht er mit der Drehzahl 2-3 mal erstmal zwischen 500 + 1500 hin und her bis er sich fängt. Auch wenn er dann warm ist ist die Drehzahl zwar stabil bei etwa 800 aber wenn man drinsitzt merkt ma schon das er unruhig läuft und den Motor selber reißts in der Karosserie hin und her.
Zudem hat er nicht den Schub den er für 136PS haben sollte, bin letztens mit dem 230E von nem bekannten gefahren, der geht ganz anders ab.

Ich war jetzt schon bei 2 Mechanikern die mir nicht wirklich weiterhelfen konnten, der eine hätt nur gemeint das er irgendwo Falschluft zieht. Hab daraufhin mal im Stand überall im Bereich der Einspritzung wo mit Startpilot hingehalten, konnte aber keinen Drehzahlanstieg feststellen. Zündkerzen und Leitungen hab ich neu, Verteilerkappe auch schon unten gehabt und Läufer und Kontakte geputzt aber keine Änderung. Luftfilter is neu und Drosselklappe hab ich auch gereinigt weil sie leicht geeckt hat. Zu erwähnen is vielleicht das im Luftfilterdeckel im Bereich wo der Schlauch von der Motorentlüftung reinkommt oben auf dem Schaumstoff leicht schwarzer Morast ist und der Schaumstoff sich auflöst.
Die Schläuche hab ich daraufhin auch schonmal durchgeblasen.

Gestern war ich bei Onkel Benz und hab mitm Meister geredet, der hat sich das ma kurz angeschaut und gemeint das kann daran liegen das der Motor nicht mehr der jüngste is, mit der Zeit kriegen die angeblich einen unrunden Lauf.
Er könne das zwar alles ma durchputzen und messen und so, aber da können gleich ma 2-3000 Schleifen draufgehen :stickpoke:
Er hat mir dann schlussendlich mal zu Einspritzsystemreiniger geraten, den hab ich jetz auch ma reingeschüttet, aber mit der Antwort will ich mich noch nicht zufrieden geben.
Vielleicht hat von euch ja noch wer nen guten Rat.

Fritten-Pete

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Samstag, 18. Juni 2011, 19:20

HI,

hast du denn schonmal ne Grundeinstellung deiner KE durchgeführt?

Wie ist denn die Gasannahme beim Warmlauf?
Hört sich so an als ob die KE rein mechanisch arbeitet.
Wrid wohl ein neues ÜSR fällig sein :-)

Gruß Peter
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Kaffeetrinker

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Samstag, 18. Juni 2011, 19:48

RE: Motor Leerlauf unrund und Leistungsverlust

Hallo,

da kann man so schwer was zu sagen.

Was kann man selbst machen:
Verteiler anschauen, Zündkerzengesicht betrachten

Versorgungsspannungen prüfen/Die Sicherungen auf der ÜSR (überspannugsrelais, über der Batterie neben dem Steuergerät.

Dann bleibt noch das Tastverhältnis.

Wenn man jetzt nicht fündig geworden ist, sollte man den w124 Heimwerkerbücher (Korb/Etzold)haben oder gleich die WIS.

Wie viel Kilometer hat der Wagen hinter sich?

Bevor man richtig Geld in die KE versenkt, sollte man die Nockenwelle anschauen!

Bei der KE gehen gern die Kleinigkeiten kaputt:
ÜSR, Temperaturfühler, LMM-Poti (verschleißt), Mikroschalter beim Gaszug,..

Einstellungen die man prüfen sollte ist der Gaszug, wie auch die Nullstellung der Stauscheibe, und eben wenn alles ok ist die Lambdaregelung.

Wichtig ist die richtige Grundeinstellung.
Noch wichtiger eine gute Werkstatt zu finden. Die KE Prüfen geht schnell, das Fehlerfinden kann mühselig sein, aber meisten findet man den Fehler schnell und es sind wie sich schon geschrieben habe doch häufiger Kleinigkeiten.

Bei der Zündung muss man auch sehr genau schauen, weil den Zündspulen langsam der Saft ausgeht. Bitte daran denken die EZl wie Ke steuert jeder für sich am Motor herum, und das gerade auch im Leerlauf.

Gruß
Michael

PS.: bei deinen Symptomen kann es nur die Grundeinstellung sein, oder was ganz anderes. Ach wann wurden die Motorlager erneuert? Die könnten auch fällig sein, dann spürt man den Motor schon deftig.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Kaffeetrinker« (18. Juni 2011, 19:50)


Fritten-Pete

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Samstag, 18. Juni 2011, 19:59

HI,

Michael bei aller liebe, aber du schreibst wirklich jedesmal den gleichen Roman.
Die komplette KE zu überprüfen bei nem Fehler ist doch eigentlich Blödsinn.

Wäre ja wie wenn man beim Reifenluftdruckprüfen das komplette Auto durchcheckt.

Unten schreibst du dann:
Bei den Symptomen kann es NUR an der Grundeisntellung liegen.
Danach dass es auch was ganz anderes sein kann. Was denn nun?


Gruß Peter
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Milka

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Samstag, 18. Juni 2011, 20:16

Danke euch für die schnellen Antworten, werde morgen mal das üsr prüfen.
Hab da aber ne unklarheit: im Etzold steht als 7er Punkt Klemme 30 und 87 vom üsr überbrücken. Lt Skizze auf dem Relais gibts da aber 2*87E und 2* 87L ?(

@ kaffeetrinker
der wagen steht bei 180t km, Motorlager dürften afaik noch die originalen sein, werd ich mir ma anschauen.
Wie kann man denn das LMM-Poti und den Temperaturfühler prüfen?
Mikroschalter schätz ich ma muss ich nur nach Durchgang schauen oder?

€ die gasannahme is sonst ganz normal, nur wie gesagt vermisse ich etwas schub :D

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Milka« (18. Juni 2011, 20:19)


Kaffeetrinker

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Samstag, 18. Juni 2011, 20:21

Hallo,

ich habe geschrieben wie ich vorgehen würde

wenn man die Punkte abarbeitet kommt man schon weiter.

Es kann die ÜSR sein oder was ganz anderes oder auch überhaupt nicht die KE

Werde mir zukünftig nicht mehr die Mühe machen, was dazu was schreiben ist ja schon alles geschrieben.

Macht doch das Board alleine

melde mich ab

Dann noch was, die KE zu überprüfen mache ich als Laie in 20min, und eine Grundeinstellung ist auch dabei, wenn man die Tastverhältnisse nicht ausliest ist ja noch mehr raten angesagt und das auslesen geht ja sehr schnell.

Mach macht mal alleine weiter

Zappel Fry

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Samstag, 18. Juni 2011, 20:34

RE: Motor Leerlauf unrund und Leistungsverlust

Hallo,
Zum Startproblem würde ich mal bei der Spritzufuhr anfangen.
Einfach mal die Benzinleitung zum Motor abziehen und in eine Flasche halten
und dann starten.Dann kannst du sehen ob er überhaupt genug Kraftstoff bekommt.Hatte gerade das Problem das die Pumpe zu schwach war.
Mit dem Ruckeln schließe ich mich der Meinung an das es die Motorlager sind.
Sympthome passen auf jeden Fall.Am besten erstmal ausprobieren was nichts kostet.Teile tauschen kann man dann immernoch.
Gruß
Lache nicht über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen.

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8

Samstag, 18. Juni 2011, 20:40

HI Michael,

lese dir mal deine gesamten Beiträge zur KE durch.
Dort steht bei jedem Motorproblem immer haargenau dasselbe von dir.

Wenn du es schaffst in 20min eine KE zu überprüfen und den Fehler zu finden dann kann ich nur meinen Hut vor dir ziehen. Ich brauche da oftmals 2-3 Stunden oder noch länger um knifflige Fehler zu finden.
Desweiteren gehört zu ner ordentlichen einstellung der KE weit mehr.

Wenn ich mich jetzt in die Situation versetze dass ich auch schon 5 Stunden nen Fehler gesucht habe und ein Laie soll nun alles überprüfen das erstemal, dann ist er ja tageweise beschäftigt. Und genau das bringt doch eigentlich rein gar nichts.

Es ist ja schön und gut dass du beim Stadler dir das angesehen hast wie er eine KE überprüft und was er alles austauscht.
Trotzdem solltest du daran denken dass er von etwas leben muss und Reklamationen ausschliessen möchte und deshalb oftmals ein bisschen mehr reinmacht, was ned unbedingt mti dem Fehler zu tun hat.

Gruß Peter

P.S. Würde es trotzdem Schade finden wenn dich abmeldest. Kann das ned nachvollziehen.
Der Neid der Menschen zeigt an wie unglücklich sie sich fühlen und ihre beständige Aufmerksamkeit auf fremdes tun und lassen, wie sehr sie sich langweilen.

9

Samstag, 18. Juni 2011, 21:23

Ah was ich sag immer: naus was kei miete zahlt;)
Ne im ernst hoert doch mal auf immer beleidigt zu sein

Miguel

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Samstag, 18. Juni 2011, 21:44

Zitat

Original von uli124125
Ne im ernst hoert doch mal auf immer beleidigt zu sein

Den Satz pack ich ab sofort und für eine Weile in meine Signatur!
SUCHE: Stoßstange Mopf2 vorn (geöffnet) und hinten


Milka

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Sonntag, 19. Juni 2011, 21:14

sodele, hab heute mal ein paar Sachen durchgecheckt:

- üsr dürfte in ordnung sein, habs nach etzold überprüft und alle punkte erfüllt, und sobald man im Leerlauf das üsr oder einspritzsteuergerät abhängt wird die drehzahl niedriger und der Lauf weit unruhiger.

- Benzinfilter gewechselt, Mann son Trumm von Benzinfilter hab ich ja noch nie gesehen :D Ds mit dem integrierten Schalldämpfer hat was

- Kaltstartventil überprüft, Spannung liegt an, beim starten spritzt es einen wunderschönen Kegel und tropft nicht einmal nach

- Mikroschalter am Gaszug gecheckt, Durchgang bei Nullgas, kein Durchgang sobald man Gas gibt.

- Temperaturfühler, ich hoffe es war der richtige, oben m Zylinderkopf wo 2 Drähte jeweils mit nem einzelnen Stecker angeschlossen sind, Widerstand ist im Sollbereich laut Etzold

- Hab mal die 2 hinteren Einspritzdüsen draußen gehabt wo man leicht dazukommt, sehen äußerlich wunderbar aus, wie es drinnen aussieht kann man halt nur spekulieren, ich würd sie ja gern mal n paar Tage in Bremsflüssigkeit einlegen, aber ich brauch das Auto jeden Tag. Und mir hat mal ein Mechaniker gesagt wenn die zu sind geht gar nix mehr.


Wollte dann mal den Zylinderkopf abnehmen um 1. Dichtung zu prüfen und mal nach den Ventilen und Schaftdichtungen sowie der Nockenwelle zu schauen, aber der Deckel is ma sowas von festgesaugt das nichma ein paar beherzte Schläge mit dem Gummihammer geholfen haben. Gibts da noch irgend einen Trick wie man den lösen kann? Wollte nich mit nem Schraubenziher an der Seite zum Hebeln reinfahren weil ich dann ja sicher die Dichtung zerstöre.

Kann man denn irgendwie die Motorlager irgendwie prüfen ohne das man den Motor mit nem Kran anhebt?

Wo genau sitzt denn der LMM-Poti? Ist das der schwarze Stecker der vorne am Luftfilterkasten sitzt? Wie kann man denn den prüfen?

Zitat

Einfach mal die Benzinleitung zum Motor abziehen und in eine Flasche halten und dann starten.Dann kannst du sehen ob er überhaupt genug Kraftstoff bekommt.Hatte gerade das Problem das die Pumpe zu schwach war.


Das dürfte meiner Meinung nach die sein die hinten zum Mengenteiler geht oder?
Wieviel sollte da denn ankommen?^^

Sorry für die vielen Fragen, aber ich bin ja nich so der Profi-Mechaniker^^

Greetz
Mike

Pixeldoc

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Sonntag, 19. Juni 2011, 22:19

Zitat

Original von Milka
Wollte dann mal den Zylinderkopf abnehmen um 1. Dichtung zu prüfen und mal nach den Ventilen und Schaftdichtungen sowie der Nockenwelle zu schauen, aber der Deckel is ma sowas von festgesaugt das nichma ein paar beherzte Schläge mit dem Gummihammer geholfen haben. Gibts da noch irgend einen Trick wie man den lösen kann? Wollte nich mit nem Schraubenziher an der Seite zum Hebeln reinfahren weil ich dann ja sicher die Dichtung zerstöre.


Hallo Mike,

sprichst du vom Zylinderkopf? Willst du im Ernst die ZKD wiederverwenden?
Das wird nichts. Sie überlebt sowieso das nicht.

Grüsse
Max
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Sonntag, 19. Juni 2011, 22:41

mitdenken wäre manchmal au ent schlecht...
dass der Threadersteller aller wahrscheinlichkeit nach den Ventildeckel meint, ist ja wohl klar, wenn man ein wenig mit Hirn und Verstand liest oO
viele Grüße uli

PS mach des was dir Fritten-Pete und evtl Null Positiv auch noch wenn er was schreibt raten, die machen des ab und zu und schreiben net nur davon bzw ham mal zugeschaut.
grüße uli

Pixeldoc

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Montag, 20. Juni 2011, 00:44

Dass es sich eher um den Ventildeckel handeln müsste, war mir sehr wohl klar. Aber der Kollege wollte auch nach den Ventilen sehen, und da war es durchaus im Bereich des Möglichen, dass er doch tiefer gehen will.

Zu deinen persönlichen Beleidigungen nehme ich hier keine Stellung.
Darüber sollen andere befinden.
Spass macht es hier schon seit einiger Zeit nicht mehr. Einfach zu prollig, so peu à peu.

Max
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Zappel Fry

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Montag, 20. Juni 2011, 07:20

Moin ,
ja sollten 2 Schläuche sein (schwarz) sind mit Pfeilen gekennzeichnet.
Der in den LMM zeigt abziehen und inne Flasche stecken,dann am besten jemand anders starten lassen und beobachten ob der Sprit da so reinplätschert
oder mit Druck rauskommt.Die genaue Liefermenge weiß ich nicht,aber ich denke den unterschied kann man(n) sich gut vorstellen. :D
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Fritten-Pete

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Montag, 20. Juni 2011, 20:20

HI,

naja wenn er nach den Ventilen sehen will, dann erschliesst es sich mir auch ned wie man auf die Zylinderkopfdichtung kommt..., da man ja schon beim abnehmen des Ventildeckels auf alles sieht.

Schauen was Sprit kommt ohne irgendwas zu messen bringt eigentlich rein gar nichts. Wenn die PUmpe nen schuss weg hat, dann fördert sie entweder gar nix (oder sehr sehr wenig) sodass er ned anläuft oder aber er hat im obersten Drehzahlbereich einen Leistungsverlust.

Dein ÜSR ist auf jedenfall ok, anstonsten würde dein Kaltstartventil ned angesteuert werden.

Motorlager prüfen? Wackel mal an deinem motor. Wackelt er nicht hin und her trotz enormem kraftaufwand, dann sind die Dinger fertig. Man siehts auch wenn man aufs Lager schaut ob die schon recht unten liegen (dazu bedarfs ein bisschen Erfahrung).

Um festzustellen obs nun an der Spritzufuhr liegt, würde ich raten den Krafstoffhaltedruck messen zu lassen. Es kann sehr gut sein dass deine Einspritzdüsen auch schon jenseits von gut und böse sind.

Gruß Peter
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17

Montag, 20. Juni 2011, 23:48

wenn man jedes Wort auf die Goldwaage legt ist es klar dass man sich grundsätzlich beleidigt und angemacht fühlt.
Ich finds interessant dass du das Hirn und verstand gleich als Beleidigung ansiehst und auch noch auf dich persönlich beziehst.
das Niveau hier drin sackt aufgrund von solche Leuten ab die keine Ahnung vom Tuten und Blasen haben und meinen sie müssen an jeder Develeyversammlung teilnehmen ist es leider nicht auszuschließen dass einem iwann einmal jmd übers maul fährt....
und leider nimmt es in letzter Zeit überhand, dass immer mehr Leute schreiben die wie gesagt keine Ahnung von der Materie haben
genauso wie ich es erwarte dass jmd nichts schreibt der zum Thema nichts weiß, wenn cih eine Frage habe genauso halte ich selber meine Fresse bei Sachen wo ich keine Ahung habe, so wird keiner einen Beitrag von mir bei KE Sachen oder FElgen zeug sehen
dafür eher in Dieselsachen
und gerade bei den Dieselsachen ham wir hier einige gute bis sehr gute LEute fangen wir einmal beim ulf beim Pete Toddy und evtl auch noch bei mir an, dass ulf und ich uns öfters hackeln liegt einfach an unterschiedlichen Einstellungen und ERfahrungen mit den Einstellungssachen;)
naja genug geschrieben
grüße uli

Edit: hoffe cih hab bei den Dieselspezis niemand vergessen wenn doch bitte melden dann häng ich ihn noch an ;)

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »uli124125« (20. Juni 2011, 23:50)


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Mittwoch, 22. Juni 2011, 10:36

Zitat

Original von uli124125

das Niveau hier drin ****t aufgrund von solche Leuten ab die keine Ahnung vom Tuten und Blasen haben und meinen sie müssen an jeder Develeyversammlung teilnehmen ist es leider nicht auszuschließen dass einem iwann einmal jmd übers maul fährt....und leider nimmt es in letzter Zeit überhand, dass immer mehr Leute schreiben die wie gesagt keine Ahnung von der Materie haben
genauso wie ich es erwarte dass jmd nichts schreibt der zum Thema nichts weiß, wenn cih eine Frage habe genauso halte ich selber meine Fresse bei Sachen wo ich keine Ahung habe, so wird keiner einen Beitrag von mir bei KE Sachen oder FElgen zeug sehen


Hallo

erst mal Entschuldigung an Mike da ich seinen Post störe.

Aber da mein Zugang nicht gelöscht wurde bis jetzt, wird es wahrscheinlich hier nach passieren , endlich

So Uli Du Tiefflieger, was Du da geschrieben hast, ist schon ein kräftige Frechheit und ist eine Überheblichkeit, und das in so einem Schrauberforum. Man besten es darf nur jemand schreiben der einen Meister Titel hat.

das jetzt betrifft auch Peter, ich schreibe immer ähnlich, weil ich keine Glaskugel habe, also schreibe ich das man gewisse Sachen eben überprüfen muss, um den Fehler zu finden und ja bei der KE muss man immer vorne anfangen, und wer sagt das ist das, ratet und zeigt damit auch keinen großen Weitblick. (und beim 87er kann die Nockenwelle mit Pech, vorprogrammiert auch eine deutliche Rolle spielen).
Dann noch was zu den 20min und KE prüfen damit meine ich Verteiler/Versorungsspannungen/Tastverhältnis/Gaszug (Vollgasanschlag sage ich nur) vielleicht noch den LMM grob. Benzindrücke und Zundspannungen (ich meine die Hochspannungen) braucht man andere Messgeräte. Peter Du liest was DU willst und unterstellst mir das ich das bei einer Werkstatt mal abgeguckt habe ich habe mich schon ausgiebig mit der kE beschäftigt, und auch schon einige KEs wieder zum Laufen gebracht, das mag für einen der tagtäglich in KFZ-Werkstatt arbeitet nicht viel sein, aber ich bin eben nur eine interessierter Laie. (ich habe von meinen 13 Lebensjahr bis zum 24ten geschraubt und auch Motorsport betreiben, habe mit 35. bis 40 Jahren zwei Citroen wieder aufgebaut (DS und SM).

Denkt mal darüber nach vor allen Uli war ihr hier so schreibt!!

Ich bin jetzt endgültig weg, also schreibt nicht hier in den Diskussionsfaden OT rein. Vor allen ULI der ja nie zu einen KE Thema was schreiben würde, außer nebensächlichen Bullshit. Wenn andere bis hier gelesen habt, denkt daran nur schreiben in diesen erfrüchtigen Forum, wenn Ihr wirklich echt viel Ahnung habt, Erfahrung nee, Ahnung mit Meister Titel, KFZ_Ings auch nicht die sind nur theoretisch gut, als nur wer echt wirklich der absolute Druchblicker mit Ahnung ist, Natürlich wenn ihr euch nicht daran haltet, gibt es von der Uli Truppe eins auf Maul (das ist Sarkasmus und ich bin ULi nicht wirklich ganz böse ;-), aber eine Entschuldigung wäre angebracht, aber wird es nicht geben wetten)

Nur weg hier!!

Nochmal Entschuldigung an Mike das ich hier OT dazwischen schreibe

Gruß
Michael

PS.: Uli wie Du geschrieben hast, ach seit ihr doch eine so tolle Gruppe ;-) Die Kings, nur ob die anderen das auch so sehen

adi

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Mittwoch, 22. Juni 2011, 11:33

Hello Kaffeetrinker !

Verstehe nicht ganz warum Du dich so aufregst. Du schreibst tatsächlich immer das gleiche Geschichtchen.

Ich denke mal, damit ist dem TE nicht geholfen. Wenn Du schon zur KE was schreibst, dann biete doch auch Lösungsmöglichkeiten an, hast noch nie gemacht.

Wenn Du da schon nichts anbieten möchtest, dann wäre ein Link eventuell hilfreich, für jemanden der Hilfe sucht.


Gruß adi

Fritten-Pete

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Mittwoch, 22. Juni 2011, 22:35

Hi,

oooooohhhhhhhhhhhhhh es wurde dem KE-Gott gefrefelt.

Kaffeetrinker ich weis nicht wie auf den Trichter kommst dass ich tagtäglich in der Werkstatt Schraube :stickpoke:
Wenn man verschiedenste Werkstätten aufsucht, irgendwann dann jemand findet der sich mit der KE auskennt (in dem Fall Stadler), dann muss ich mich ernsthaft fragen für was braucht man ne FACHWERKSTATT wenn man sich selbst doch SO GUT auskennt?

Desweiteren kann man bei gewissen Symptomen einfach gewisse Dinge von vornherein ausschliessen und andere kommen in die nähere Betrachtung.
Wer das nicht kann, der hat von der KE praktisch keine Erfahrungen.

MIch wunderts ja nur dass mich ständig Leute anschreiben zum Thema KE, weil sie es hier ned öffentlich reinschreiben wollen....

In eigentlich jedem deiner Threads steht folgendes was zu überprüfen wäre:
ÜSR, Einspritzdüsen, Drosselklappenschalter, Luftmengenmesser, Nulllage der Stauscheibe, Temperaturfühler Kühlmittel, Temperaturfühler Ansaugluft, FAlschluft, Microschalter am Gasgestänge.....

Dass sind jedesmal die kompletten Bauteile die ne KE umfasst. Wie schon gesagt man sollte das überprüfen was am logischsten ist und ned alle Bauteile die es gibt und die irgendwann gerne mal kaputt gehen könnten, wenn die sonnenuhr auf halb 8 steht und die Venus den Pluto kreuzt....

Gruß Peter

P.S: In dem Forum darf und soll jeder was schreiben und beitragen. Keiner kann alles wissen. Nur einem "KE- PROFI" zu glauben der für seine KE verschiedene Werkstätten aufsucht weil er ned weiterkommt, dem ist schwer zu glauben, auch wenn er sich hinterher damit befasst hat
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