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flash_235

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Sonntag, 5. Mai 2013, 23:12

Motor geht in warm Phase nach Start sofort wieder aus

Hey,

Nun ich möchte ich mich gern einem weiteren Problem widmen da ich da nicht so richtig weiter komme und nach durch lesen aller threads aus vielen Foren und auch hier, ich kein wirklich gleiches Symptom erkennen konnte.

Ich hatte ja schon mal Probleme dass er manchmal gar nicht starten wollte. Dies habe ich glücklicherweise nach Hinweis vom micha mit dem ersetzen des Rückschlag Ventiles behoben.

Nun habe ich das Problem das er Kalt super startet und ich jetzt im warm Zustand ein Problem habe.

Er startet sofort, dreht hoch, will sich von der Drehzahl ein pendeln, säuft dann aber ab.

Dann starte ich neu und bekomme ihn bei ein wenig Gas Zugabe ohne Probleme gestartet bzw er regelt auf seine normale Drehzahl.

Gelesen habe ich jetzt von den ESD, Leerlauf Regler bzw nicht richtig eingestellte Stau Scheibe.

Nun ist für mich nicht ganz klar was nun wirklich am wahrscheinlichsten für mein Symptom zutrifft.

Ich würde mich sehr über Hilfe freuen.

Ansonsten habe ich absolut keine Probleme mit dem Motor, geht nicht aus, zieht gut durch, ruckelt nicht. Habe mittlerweile auch keine Leerlauf Schwankungen mehr egal welche fahr stufe.

Üsr und kpr sind neu. Genau so die Zündkabel. Verteiler kappe wurde im Dezember überprüft alles i. O.

Gruß Eric

niu12157

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Montag, 6. Mai 2013, 06:42

Überprüfung Verteilerkappe...wie denn?? Sichtprüfung?? Innenleben??

Welcher Hersteller ist denn die Verteilerkappe und wie alt ist sie?

Haarrisse siehst Du nicht so ohne weiteres. Wenn er beim ersten stareten so zuckt wie von DIr beschrieben, versuch mal
dann sofort! die VTK zu öffnen, auszuwischen und ggf. Kontaktspray. Wenn danach alles funzt ist es Kappe/Finger denke ich.

Im Warmen Zustand...da nochmals meine Frage: Welcher Hersteller ist die VTK?

Thermisch sind wohl BREMI und Co. nicht so stabil. D.H. die Abstände der Zündfunken aufgrund Ausdehnung verändern sich was durchaus
derartige Probleme verursachen kann.

Wenn Neuteile (Kappe/Finger) NUR BOSCH verbauen.

Unabhängig von meiner Vermutung täte ich die Einspritzdüsen eh tauschen bei der KM-Leistung Deines Fahrzeugs.

Liebe Grüße an DIch und lass uns wissen woran es lag.

niu12157 - Ralph -
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flash_235

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Montag, 6. Mai 2013, 08:28

Hey Ralph,

Danke für die erste Hilfe. Verteiler kappe und Finger wurden Anfang des Jahres alles einmal aus einander gebaut und geprüft. Kann natürlich in der zeit bis jetzt etwas neues dazu kommen sein.

Firma kann ich nicht sagen, war damals uninteressant das zu wissen, da vielleicht nicht klar war was rein muss und was nicht.

Nun ja dann werde ich mal die preise checken und schauen was das Benz Konto noch so her gibt.

Gruß Eric

niu12157

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Montag, 6. Mai 2013, 08:39

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Montag, 6. Mai 2013, 10:51

Thx... Super das du es auf die schnelle rausgesucht hast :thumbup::D

Pixeldoc

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Montag, 6. Mai 2013, 14:53

Moin,

Kontaktspray in die Verteilerkappe? Klingt mir jetzt irgendwie kontraproduktiv aber ich lerne gerne dazu.

Grüsse
Max
Betr.: Bilder im Board:http://www.w124-board.de/feedback-f139/b…-t68738/p1.html

Wer nicht wählen gegangen ist, darf sich jetzt auch nicht über das Ergebnis beschweren.

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Montag, 6. Mai 2013, 15:18

Moin,

Kontaktspray in die Verteilerkappe? Klingt mir jetzt irgendwie kontraproduktiv aber ich lerne gerne dazu.

Grüsse
Max


Hallo Max,
dazu weiß ich nichts, aber die Menschen beim :) uns im Ort sprühen Kontaktspray in die Zündkabel,
vor dem Aufsetzen.
Wüsste auch nicht, ob das gut oder schlecht ist ?(

niu12157

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Montag, 6. Mai 2013, 18:00

Warum Kontraproduktiv??

Kontaktspray verdrängt Feuchtigkeit besser als auswischen. Wenn der danach dann super startet, kann man davon ausgehen, dass irgendwo eine ggf. nicht sofort erkennbare Undichtigkeit vorhanden ist.

So jedenfalls sehe ich das...was ja keinen Anspruch auf Richtigkeit erhebt.

Liebe Grüße

niu12157 - Ralph -
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Montag, 6. Mai 2013, 20:41

So ein kurzes update. Ich konnte den Fehler heute eingrenzen. Er Sprint super an wenn er komplett kalt ist.

Er springt an geht aber wieder aus wenn das Kühlwasser noch ne Rest Temperatur bis ca 80 grad hat.

Er springt super an wenn ich sag ich mal etwas stop and go gefahren bin dann abstelle um zb zu tanken und die Temperatur über 80 grad ist da ja kurz angestellt nach stop and go.

Grenzt dies vielleicht die Reparatur bedürftigen teile ein bzw kann es dann immer noch Verteiler, Finger, Esd sein oder liegt es es evtl an etwas anderen, da es ja ein thermisches Problem in einem bestimmten Temperatur Bereich ist.

Freue mich auf Feedback.

Danke und Gruß Eric

Sugata

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Montag, 6. Mai 2013, 21:32

Hi,


falls du einen Kaltlaufregler hast, könnte es eventuell damit was zu tun haben? Dass dieser vielleicht defekt ist?
Hatte mal so ein ähnliches Problem, nur dass er dann wenn er richtig warm wurde, ohne zicken lief.

Gruß,
Sugata

flash_235

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Montag, 6. Mai 2013, 21:50

Hey,

Ja habe ich. Und wie konntest du das Problem identifizieren auf Grund des klr?

Ich meine welche Symptome hattest du gehabt?

Danke und Gruß Eric

Sugata

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Montag, 6. Mai 2013, 22:16

Hi,

im endeffekt hat es unsere Werkstatt des vertrauens identifiziert xD. Der hat aber auch wirklich nur 5sekunden in den Motorraum geschaut und gleich den schlauch vom KLR abgezogen und bäm, die Kiste lief wieder rund Oo.

Die Symptome waren (sofern ich mich noch korrekt daran erinnere), dass beim kaltstart sprang er an, drehte hoch und die Drehzahl fiel dann langsam gegen 1000upm und blieb dort anfangs mehr oder weniger, nach so 1-2 minuten fahren, fing er schon das zicken an, nahm Gas schlecht an, ruckelt stark, und im Leerlauf fast immer gleich abgestorben, weil die Drehzahl in den Keller fiel. Aber konnte den Motor mit Gasgeben immer an den Ampeln noch am leben halten, auch wenn ich mindestens über 2000upm drehen musste, weil darunter fing das gescheppere und geruckel wieder an.

Nach 5-10minuten, nachdem der Motor warm wurde, blieb er dann auch im Leerlauf von alleine "am Leben" aber er lief schon noch merklich unruhig. So bin ich dann 30km in die Werkstatt des vertrauens gegurkt ^^. Das war so vor 4Jahren glaube ich. Seitdem ist mein KLR nur noch eine Zierde im Motorraum *grins* :D

Gruß,
Sugata

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Montag, 6. Mai 2013, 22:16

Hallo Eric,

schau mal jier = User landländer

230TE geht aus, nicht reproduzierbar <=drauf klicken
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Montag, 6. Mai 2013, 22:55

Hi,

im endeffekt hat es unsere Werkstatt des vertrauens identifiziert xD. Der hat aber auch wirklich nur 5sekunden in den Motorraum geschaut und gleich den schlauch vom KLR abgezogen und bäm, die Kiste lief wieder rund Oo.

Die Symptome waren (sofern ich mich noch korrekt daran erinnere), dass beim kaltstart sprang er an, drehte hoch und die Drehzahl fiel dann langsam gegen 1000upm und blieb dort anfangs mehr oder weniger, nach so 1-2 minuten fahren, fing er schon das zicken an, nahm Gas schlecht an, ruckelt stark, und im Leerlauf fast immer gleich abgestorben, weil die Drehzahl in den Keller fiel. Aber konnte den Motor mit Gasgeben immer an den Ampeln noch am leben halten, auch wenn ich mindestens über 2000upm drehen musste, weil darunter fing das gescheppere und geruckel wieder an.

Nach 5-10minuten, nachdem der Motor warm wurde, blieb er dann auch im Leerlauf von alleine "am Leben" aber er lief schon noch merklich unruhig. So bin ich dann 30km in die Werkstatt des vertrauens gegurkt ^^. Das war so vor 4Jahren glaube ich. Seitdem ist mein KLR nur noch eine Zierde im Motorraum *grins* :D

Gruß,
Sugata


Super danke für die ausführliche Anleitung. Leider auch nicht meine Symptome. Mehr dazu gleich unters Ralph Beitrag. ;)
Hallo Eric,

schau mal jier = User landländer

230TE geht aus, nicht reproduzierbar <=drauf klicken


Auch hier danke Ralph, für die Mühe der Suche. Das ist um ehrlich zu sein auch mein Hauptproblem, weil viele zu dem Startproblem noch weitere Symptome habe. Es geht bei mir aber nur um dieses Startverhalten. Ich habe keine Leerlaufschwankungen, er geht nicht aus, stottert nicht oder sonstiges. KPR und ÜSR sind ja bereits getauscht. Zieht sauber durch.

Hm, also so richtig komme ich glaub ich nicht vorwärts. Nen nerver ending Teile Tausch habe ich keine Lust oder wahrscheinlich auch keine Kohle.

Die Prüfung der Verteilerkappe und Finger wäre zumindest erstmal der erste Schritt, wobei es mit meinem minderwertigen technischen Verstand irgendwie unlogisch wäre, dass es das ist. Vielleicht kann mir mal einer die technischen Hintergründe erklären, ob diese Teil in einem bestimmten thermischen Bereich zu so einem Verhalten neigen?

Ich meine er springt ja an, scheint kurz zu laufen und kann dann aber seine Drehzahl nicht halten. Sobald ich aber etwas Gas dazugebe, hält er sich ja und fängt sich sofort mit norm. Drehzahl. ?(

Find euer Feedback trotzdem sehr hiflreich, da fühlt man sich wenigstens nicht so alleine :D .

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Dienstag, 7. Mai 2013, 08:22

Hallo Eric,

dein Problem mit warmen Motor und Ausgehen nach erstem Start ist ein typisches Altersproblem des M103!
Mein M103 (260E) hat das gleiche Symptom bei warmen/heißem Motor: erstes Mal Anlassen springt kurz an und geht dann sofort wieder aus. Nach erneutem Starten springt er dann aber an. Das Problem tritt bei mir aber nicht immer auf. Wenn er kalt ist, springt er immer ohne Mucken an.

Es gibt ein paar Lösungsansätze:

LINK 1

Link 2

Hinzu kommen würde wahrscheinlich noch das Thema: neue Einspritzventile inkl. Dichtungen bringen evtl. auch Besserung sowie eine Prüfung des Membrandruckreglers

Ob das der einzige Grund ist für die Heissstartschwierigkeiten, kann ich nicht sagen!
Gruß
Uwe :)
Gruß
Uwe

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Dienstag, 7. Mai 2013, 09:36

Hey Uwe,

Danke für deine Mühe. Das sind sehr gute links und um ehrlich zu sein bin ich gar nicht auf die Idee gekommen, im 126er Forum nach zu schauen, aber klar der Motor ist ja der gleiche :)

So dann werde ich mal in ruhe alles durch lesen.

Wenn ich doch nur wüsste wann meine Esd das letzte mal gewechselt wurden, könnte ich entspannt tauschen. Naja mal schauen.

Also danke für die links und Inspirationen ;)

Gruß Eric

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Dienstag, 7. Mai 2013, 14:35

Bin fast sicher Eric,
die ES-Düsen in Deinem sind noch die der Erstauslieferung.

Liebe Grüße

Ralph
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Dienstag, 7. Mai 2013, 14:44

Kann möglich sein Ralph. Wie machen sich denn eigentlich defekte bzw undichte ESD bemerkbar?

Also sobald die nächsten Geldeingänge auf dem Benzkonto landen werde ich die auch zu erst machen. Dann schauen wir mal :D

niu12157

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Dienstag, 7. Mai 2013, 14:50

U.a. höherer Spritverbrauch.

Was ich bisher so erlesen konnte, werden die ESD meist erst dann getauscht, wenn z.B. ZKD gemacht werden muss. Ich habe bisher noch nicht
allzu häufig gelesen, dass im Rahmen vor Wartung solch Tausch erfolgte. Wie gesagt, von Ausnahmen abgesehen.

Fritten-Pete meint, so bei 250.000 sollte man ernsthaft darüber nachdenken.

Ich selbst kann das aber auch ein wenig bestätigen. Bei unserem W201 habe ich ESD getauscht und rein Aüßerlich (ob das was zu sagen hat?) ist das ein Unterschied wie Tag und Nacht.
Persönlich habe ich das Empfinden, dass der Wagen nun noch besser am Gas hängt.

Liebe Grüße


Ralph
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Dienstag, 7. Mai 2013, 14:53

Ah ok danke für die Info. Noch besser am Gas würde ja bedeuten, das wird ne Rakete :thumbsup:

Die ZKD ist zum Glück noch im Schuß, zumindest saugt er kein Wasser bzw war der CO2 Test in Ordnung.

So dann werde ich mal berichten, sobald diese getauscht sind.

Gruß Eric

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