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Schnupper

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1

Samstag, 30. September 2017, 21:46

Motor (230 E) ruckelt im Leerlauf: wie angehen?

Die Baustelle wächst. Die neu gekaufte 1991er Limo, 230E, 5-Gang braucht noch jede Menge Aufmerksamkeit.

Auffällig für mich: Im Leerlauf ruckelt/zittert der Motor. Ich merke das "in den Beinen". Es wackelt nicht das ganze Auto.

Der 230er ging aber bislang nie aus, er zieht super Gas und verbraucht nach einem ersten 200km-Test (Autobahn, Landstraße, Stadt) 7,5 Liter.

Ich habe mal die Foren durchgesehen, weil das Problem ja immer wieder auftaucht, und jede Mange Punkte gesammelt, die ich angehen könnte.
Aber in welcher Reihenfolge? Und: fehlt was? Was meint ihr?

Hier die Liste möglicher Ursachen, die ich zusammentragen konnte: :kaffee3:

Zündkerzen (angeblich aber neu)
Zündkabelsatz
Verteilerkappe, Verteilerfinger, Luftfilter
Lamdasonde
Luftmassenregler (erneuern)
Spritfilter in LMM
Falschluft

Kabelbaum
Drosselklappe
Einspritzdüsen

Motorlager
Tja. Womit fang ich an? In welcher Reihenfolge arbeite ich mich da durch?
Danke für Tipps & Erfahrungen.

Michael.

2

Sonntag, 1. Oktober 2017, 03:50

Was hast dir denn da geschnupert.
War die Karre wenigstens billig.
Im Vorfeld schon soviel Fragen gestellt und trotzdem gekauft.
Mit geschickter Bedienung der Suche wirst du fündig.
Tausendmal bereits erklärt, tausendmal ist nix passiert.
Echt zu blöd nochmal nen neuen Schnupperkurs zu machen.
Grüßle
Wie immer, völlig wirr und für Ahnungslose kaum verständlich. :D
Nett kann ich auch, bringt mir aber NIX
:prost:

Robi500SE

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3

Sonntag, 1. Oktober 2017, 07:19

Die Baustelle wächst. Die neu gekaufte 1991er Limo, 230E, 5-Gang braucht noch jede Menge Aufmerksamkeit.
Erstmal herzlichen Glückwunsch. Nicht in Bockshorn jagen lassen. Bis jetzt alles normal.
Zündkerzen (angeblich aber neu)
Zündkabelsatz
Verteilerkappe, Verteilerfinger, Luftfilter
Lamdasonde
Luftmassenregler (erneuern)
Spritfilter in LMM
Falschluft
Auch wenn die Zündkerzen neu sind, es sind "Pfennigartikel", also mache die gesamte Zündung einmal neu, wenn nicht irgendwelche Komponenten (zB Kabel) eindeutig fast neu aussehen. Aber wenn ein Verkäufer schon auf neue Zündekerzen hinweist, dann deswegen, weil er nicht mehr zu bieten hat.

Lambda-Sonde erstmal Prio B

Luftmassenregler ist für die KE ein nicht korrekter Begriff. Es gibt den Luftmengenmesser (LMM), auch mal vereinfacht als Stauscheibe+Gehäuse bezeichnet. An dem Gehäuse des LMM ist das äußerst wichtige LMM-Poti dran. Dieses kann für einen schlechten Leerlauf sorgen und auch für schlechte Lastwechselübergänge. Erstmal auch Prio B, da teuer und zuvor müssen andere Probleme ausgeschlossen werden.

Kabelbaum. Du hast einen M102. Vergiss gleich wieder das Wort Kabelbaum. Ist hier sehr irrelevant.

Drosselklappe: in dieser steckt der sgn Drosselklappenschalter. Auch hat sie kleine Luftbohrungen, die sich zusetzen könne. Die Funktion des Drosselklappenschalters kann man mit einem Multimeter testen. Ja, diesen würde ich kontrollieren und damit ausschließen.

Einspritzdüsen. Ja, das sind Verschleißteile. Sorgen aber eher für Problem beim Warmstart oder ein Anspringen des Motors Zylinder für Zylinder. Es gibt Leute die habe die getauscht und nichts gemerkt, für andere war es eine Offenbarung (zB für BTR :zunge: ). Erstmal auch Prio B. Andererseits, 4 Stück, kosten auch nicht die Welt.

Tja, und dann ist da das Generalthema "Falschluft". Es gibt an dem Motor einiges an Gummischläuchlis, die Luft führen, damit der Leerlauf und auch sonst der Motor gescheit mit Luft versorgt wird. Zu den richtigen Motoren wie M103 und M116/m117 gibt es in Netz Darstellungen, wo Gummischläuche (aber auch Dichtungen!!!) zu finden sind, zT mit Teilenummer. Zum m102 kenne ich eine solche Darstellung nicht. Aber schaue einfach Mal eine halbe Szunde in Deinen Motorraum bei demontierten Luftfiltergehäuse und versuche mal alles schon zu verstehen und zu identifizieren. Dir wird einiges an Gummi auffallen. Außerdem gibt es noch das Unterdrucksystem, welche auch am Saugrohr dranhängt und undicht sein kann. Dann ist die Frage, ob der Motor einen Kaltlaufregler hat. Wenn ja, greift dieser auch in das Luftgeschehen ein. Erstmal zu Testzwecken abklemmen.

Spritfilter im LMM: Vergessen.
Kabelbaum
Drosselklappe
Einspritzdüsen
Motorlager

Motorlager sind garantiert platt, nach all den Jahren. Einmal neu bitte. Aber verbessert nicht den Leerlauf.


Im Netz kursiert eine pdf-Dokument. Dort wird alles Erdenklichen zum Test der KE am m102 beschrieben. Es heißt "diagnose-ke-iii-am-m102-ab-9-89". Darin wird auch die Messung des Tastverhältnisses und des Stromes am EHS beschrieben. Dieses ist ganz elementar für die KE.

Viel Erfolg.

Gruß - Robi

mallnoch

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4

Sonntag, 1. Oktober 2017, 07:56

Also alleine bei dem Wert 7,5 ist doch alles in Ordnung mit dem Motor.

Falschluft wäre noch das Thema

Aber ich sehe kein Defekt sondern nur stand der Technik im besten Zustand.
Limo 300E LPG

Schnupper

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5

Sonntag, 1. Oktober 2017, 08:33

Erstmal herzlichen Glückwunsch. Nicht in Bockshorn jagen lassen. Bis jetzt alles normal.

Auch wenn die Zündkerzen neu sind, es sind "Pfennigartikel", also mache die gesamte Zündung einmal neu, wenn nicht irgendwelche Komponenten (zB Kabel) eindeutig fast neu aussehen. Aber wenn ein Verkäufer schon auf neue Zündekerzen hinweist, dann deswegen, weil er nicht mehr zu bieten hat.

Drosselklappe: in dieser steckt der sgn Drosselklappenschalter. Auch hat sie kleine Luftbohrungen, die sich zusetzen könne. Die Funktion des Drosselklappenschalters kann man mit einem Multimeter testen. Ja, diesen würde ich kontrollieren und damit ausschließen.

Einspritzdüsen. Ja, das sind Verschleißteile. Sorgen aber eher für Problem beim Warmstart oder ein Anspringen des Motors Zylinder für Zylinder. Es gibt Leute die habe die getauscht und nichts gemerkt, für andere war es eine Offenbarung (zB für BTR :zunge: ). Erstmal auch Prio B. Andererseits, 4 Stück, kosten auch nicht die Welt.

Danke, Robi, für die echt ausführliche Antwort! Wow. Du hast dich da ja echt durchgearbeitet!
:thumbsup: Super! Das hilft mir, die Kiste ein wenig auf Vordermann zu bringen!

Ich fang mal an mit der Zündgeschichte. Gibt es da Glaubenskriege wg. Hersteller?
Hab bis jetzt nur an unserem 250er Diesel-T geschraubt; 230er ist totales Neuland.

Ich dachte: Zündkabelsatz von Bosch, Kerzen von NGK.

Was ist mit Verteilerkappe? Gleich mit oder: "Prio B"?

6

Sonntag, 1. Oktober 2017, 09:25

1. Glückwunsch zum neuen 230er :thumbup: Wieder ein 124, der in schätzenden Händen ist!!!

2. Stell die Karre mit Bildern vor :!:

3. Brücke endlich mit einem Kabel den Stecker deines Temperaturfühlers, damit du weißt ob dein Lüftermotor überhaupt funktioniert....bezw. Strom im Stecker ankommt....
es gibt vorerst überhaupt keinen Grund das Kühlsystem zu spülen, Thermostst zu wechseln, bevor der Lüfter nicht ordnungsgemäß arbeitet.

Alles andere ist Teileweitwurf!!!!

4. Zu diesem Thema:

bevor hier ellenlange Beiträge zur KE und Zündung den nächsten Teileweitwurf herbeiführen :!: :!:

Was macht denn der Drehzahlmesser so, während dein Motor im Leerlauf ruckelt :?: Welche Drehzahl?? Schwankt sie oder bleibt sie konstant??


Nacheinander die Dinge abarbeiten!!!

PS: Ich weiß, du hast Lust aufs Schrauben, aber falls es mehr als ein defekter Temperaturfühler ist, könnte man den Wagen dem Händler zum Nachbessern wieder auf den Hof stellen, falls du einen Kaufvertrag hast.

LG Bernd

Schnupper

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7

Sonntag, 1. Oktober 2017, 10:47

Brücke endlich mit einem Kabel den Stecker deines Temperaturfühlers

Was macht denn der Drehzahlmesser so, während dein Motor im Leerlauf ruckelt :?: Welche Drehzahl?? Schwankt sie oder bleibt sie konstant??


Stop. Langsam, Rentnerdaimler, eins nach dem anderen. :D Die Kiste steht dpch erst seit Freitag hier!!!!

Fotos kommen, wenn es nicht wie Sau regnet und ich ein paar Minuten Zeit hab. Hab ich auch geschrieben.

Der Temperaturfühler-Test steht auch an, wenn ich vorm Auto nicht im Regen ertrinke! Und der Temp.fühler hat ja nun wohl gar nix mit dem Leerlauf-Zittern zu tun - Wat soll das also hier? - Laß mich doch mal machen!

Meine Kiste. Mein Tempo. Meine Fehler. - Ist keine Großschrift für nötig. Du hast bestimmt auch mal angefangen, oder? :stickpoke:

8

Sonntag, 1. Oktober 2017, 11:04

Großschrift




Die Großschrift sollte dir anzeigen, dass das verschiedene Themen sind!!

und eventuell darauf hinweisen, dass du dich verhedderst...aber zunächstmal

Meine Kiste. Mein Tempo. Meine Fehler.


Hier in diesem Thema könnte es helfen, wenn du beschreibst, was die Drehzahl beim "Ruckeln" macht. Wäre entscheidend.

Ansonsten waren die Tipps alle ernst gemeint und zielführend!!

Das fett Gedruckte ist das, was dich weiterbringt, darauf solltest du dich zunächst mal konzentrieren!!! deshalb fettgedruckt!!! nicht um dich zu ärgern!!




LG Bernd

Schnupper

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9

Sonntag, 1. Oktober 2017, 11:06

So. Privatgeschwätz Ende. Und jetzt mal konstruktiv weiter. Drehzahl im Leerlauf zwischen 500 und 1000:

index.php?page=Attachment&attachmentID=43099

@Rentnerdaimler: Klar, Wischwasser-Anzeige an. :D :D

Schnupper

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10

Sonntag, 1. Oktober 2017, 12:14

Kleine Ergänzung noch wg. Nachfrage:

Direkt nach dem Starten liegt die Drehzahl leicht über 1000. Nach 30 Sekunden geht sie runter und liegt zwischen 500 und 1000.

Dann: Allenfalls superminimale Bewegung der Nadel. Kein Zittern der Nadel/Drehzahl.

Werde heute mal ein bißchen durchmessen; super Tip, dieses pdf: diagnose-ke-iii-am-m102-ab-9-89!

Schnupper

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11

Sonntag, 1. Oktober 2017, 13:02

Und noch was: Drehzahl 700 bleibt konstant bei Betriebstemp. (etwas über) 80 Grad. Kein Zittern der Nadel. Also: KE OK?

mallnoch

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12

Sonntag, 1. Oktober 2017, 13:09

Ich meine ja
Limo 300E LPG

Schnupper

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13

Montag, 2. Oktober 2017, 20:11

Bevor ich da jetzt ein paar Messungen mache und ggf. Zündkerzen und die bereits an einer Stelle geflickten Zündkabel ersetze:

Könnte mir jemand sagen, wo ich "spannungstechnisch" aufpassen muß?
Da ist ja der nette Warnaufkleber auf dem Luftfilterdeckel, der vor Hochspannung in der Zündanlage warnt.

Beim Schrauben am Diesel-250 T-Modell habe ich so was nie gesehen.

Wo muß ich beim 230er aufpassen? Wo würde mich der "Schlag" erwischen?

Neuling sagt danke ...

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14

Montag, 2. Oktober 2017, 21:18

Geflickte Zündkabel??? Raus damit und neue von Beru kaufen. Du kannst Dir am Zündkabel selbst schon einen Schlag holen, wenn die Isolierung nicht taugt. Das zeckt in erster Linie sehr unangenehm, soll aber nicht gefährlich sein, wenn Du nicht gerade einen Herzschrittmacher trägst.

Ich habe mal zugesehen, wie jemand die Zündkabel getestet hat, der hat ein Label mit Krokodilklemme genommen, ein Ende an Motormasse, das andere Ende an die Klinge eines fetten Schraubenziehers, dann gut isoliert den Schraubenzieher gehalten und die Klinge bei laufendem Motor an den Kabel entlang geführt, wenn die Isolierung defekt ist, springt der Funke auf den Schraubenzieher über.

Klar, Diesel haben keine Zündkerzen, da Selbstzünder.

Zündkerzen empfehle ich immer NGK V-Line 5 für unsere KE-Motoren.

15

Montag, 2. Oktober 2017, 23:45

Das zeckt in erster Linie sehr unangenehm, soll aber nicht gefährlich sein, wenn Du nicht gerade einen Herzschrittmacher trägst.

Oder einmal im Leben erwischt es jeden Schrauber. :D
Aber es ist bestimmt eine neue Herausforderung Zündkabel bei laufendem Motor zu wechseln. :rofl
Grüßle
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  • »fusimator« ist männlich

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Dienstag, 3. Oktober 2017, 00:49

Wo muß ich beim 230er aufpassen? Wo würde mich der "Schlag" erwischen?
Stell den Motor ab, bevor du die Haube öffnest! Wenn du diese Fragen stellst, sollte das so sein. Nicht das du uns noch in den Riementrieb greifst bei laufendem Motor. ?(

Besorg dir mal eine WIS CD bei Ebay usw. Dann lies dich ein. (De)Montagereihenfolgen sind schön bebildert und du musst nicht alles nachfragen.

Wenn du dich dann trotzdem nicht ran traust, such dir lieber ne kleine, kompetente Werkstatt oder Hilfe aus dem Forum für eine Vor-Ort-Problemlösung.
Gruß
Uwe

Robi500SE

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17

Dienstag, 3. Oktober 2017, 07:33

Apropos: Vor-Ort-Problem-Lösung.

Vor bist Du den beheimatet, Schnupper?

Gruß - Robi

P.S. Und mach weiter so, es ist noch kein Meister vom Himmel unmittelbar ins Forum abgestiegen. Das mit der WIS-CD aus der Bucht unterstütze ich natürlich zu 100%!!!

Hartmut-HB

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18

Donnerstag, 5. Oktober 2017, 13:10

Moin aus HB,

M102 LL Drehzahl 750 U/min

SPritverbrauch nach 200 Km messen ist nicht aussagekräftig. Mindestens 1 Tankfüllung verfahren
und wie schnell bist du gefahren ?
mein 230TE verbraucht : Stadt : 13 bis 15 L ; Autobahn max 130 Km/h 9 L über 900 KM gemessen.
auf 7 L bin ich noch nie gekommen.
MFG Hartmut - HB

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Hartmut-HB« (5. Oktober 2017, 13:15)


worktron

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19

Donnerstag, 5. Oktober 2017, 14:13

7 Liter verbrauch beim 230ger ??? 9 Liter geht mit viel gefühl , aber 7 , da ist was Faul!!!

Hört sich nach sehr Mager eingestellten Gemisch an, das führt ziemlich sicher zu Ruckeln im Lehrlauf und der Motor wird Heißer als normalerweise.
Grund kann ein verstelltes Gemisch sein / eine Defekte Lambdasonde / die Einspritzdüsen oder das Elektrohydraulische Stellglied ist defekt.
Erstmal das Tastverhältniss prüfen (nachdem keine Geflickten Zündkabel mehr verbaut sind).

Robi500SE

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20

Donnerstag, 5. Oktober 2017, 16:21

Ich gebe zu bedenken, dass es ein Schalter ist. Aber gut, wenn die einhellige Meinung ist, dass 7,5l zu wenig ist, dann könnte eine zu mager eingestellte KE der Grund sein und das muss untersucht werden.

Ich meine, dass es besser ist hierfür den Strom am E H S zu nehmen. Man muss hierzu in den Stecker des EHS ein Amperemeter einschleifen, dass auf mA-Messung eingestellt ist. Motor vorher ausreichend warm fahren, dann Messgerät anschließen und Motor im Leerlauf laufen lassen.

Wenn die Lambda-Regelung funktioniert und die KE gut eingestellt ist, pendelt der Strom etwa um 0mA. Wenn er nicht pendelt, sondern nur ein fester Wert angezeigt wird, funktioniert die Lambda-Regelung nicht.

Sollte die Grundeinstellung der KE extrem zu mager sein, dann versucht das EHS ständig anzufetten, was durch einen postitiven Strom am EHS messbar ist. Allerdings hat die KE eine sogenannte Regelgrenze, die bei plus und minus 10mA (oder 12mA) liegt. Weiter geht nicht. Wenn also der Strom am EHS quasi am oberen Regelanschlag von plus 10mA hängt, ist die KE viel zu mager grundeingestellt und dass EHS kann das nicht ausgleichen.
Grund hierfür kann massig Falschluft sein oder aber eine falsche Einstellung der Gemischschraube. Eher Falschluft.
Gruß Robi

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