W124-Board.de

Hallo,
da bei mir ja eh grad alles zerlegt ist, habe ich mir Gedanken gemacht, warum nicht den genialen (und leider viel zu sehr Abgas-seitig unterdrückten) M119 V8 Sound mehr zur Geltung kommen zu lassen, bis irgendwann mal die Richtige 2-Flutige Auspuffanlage drunter kommt.

Das die Mittelschalldämpfer/MSDs den meisten Schall schlucken, sollte eigentlich jedem Bewusst sein, also würde ich gerne die Perforierten/Gelöcherten Rohre im Inneren des Mittelschalldämpfers, durch geschlossene, durchgehende Rohre ersetzen.

Dazu wird in der Regel der Serienmäßige MSD aufgeschnitten, die alten gelochten Rohre ausgeflext, neue geschlossene Rohre eingeschweißt, Dämmwolle rein, MSD zugeschweißt, Schweißstellen geschliffen, dann verzinkt und evtl. noch lackiert.

Ich habe dazu also viel recherchiert, viel Telefoniert (u.a. Auspuffbauer) und mir viele viele dutzende (und meist sehr widersprüchliche) Meinungen dazu angehört/gelesen, ja selbst über ein anderes Forum mit einem Spezialisten der Strömungslehre gesprochen, einfach um so Sicher wie möglich zu sein, daß mein Vorhaben keinen negativen Effekt auf die Motorleistung hat - und mein Fazit Heute ist in der Tat, daß durchgehende Rohre im MSD keinen negativen Effekt auf die Motorleistung/frühes Drehmoment/Füllung/usw. haben sollten. (Praxiserfahrung jedoch willkommen!)

Es ist sogar eher noch wahrscheinlicher das der Stau-druck minimal sinkt, bzw. Leistungsmindernde Verwirbelungen durch die schlechte Serienmäßige MSD-Konstruktion mit ihren Perforierten/Gelochten Rohren wieder reduziert werden.
Ich möchte deshalb keine Diskussion zu Sinn oder Unsinn dieser Methode führen, ebenso wenig zur vermeintlichen (il-)legalität des Vorhabens und bitte euch drum dies zu Unterlassen. Danke.


Fragen:

1. Der MSD im V8 hat 2 Eingänge von den doppelten Kats und hat nur-noch einen Ausgang zum ESD.
Wie sieht das ganze im Inneren aus bei Serie, und wie muss ich die Verbindung (Y-Stück?) von den 2 Rohren des Eingangs aufs eine Rohr des Ausgangs Richtung ESD schweißen, ohne einen negativen Effekt auf einen oder anderen Abgasstrang einer Zylinderbank zu haben?

2. Wo schneide ich den MSD am besten auf, um a) überall mit dem Schweißgerät hinzugelangen aber auch b) die ganze Sache am Ende so unscheinbar wie möglich aussieht?
Im Internet wird dazu empfohlen den MSD nur von oben aufzuschneiden, allerdings wird das natürlich ein Problem werden dann die ganzen Rohren von allen Seiten korrekt festzuschweißen.

3. Ist der original MSD doppelwandig und wenn ja, sollte ich "versetzt" erst die äußere, dann die innere "Wand" aufflexen?

Fragen über Fragen....
Ich hoffe mir kann jemand helfen/Denkanstöße vermitteln.

Zitat

Dein Anliegen ist ja nicht ohne Sinn! Nur stellt sich die Frage, ob es Sinn macht irgendein Rohr einzuschweißen, bzw. den Topf leer machen usw. Einen wirklich guten Sound holst du mit dieser Maßnahme nicht heraus!

Ich fahre ja selber ein V8 und habe mir diesbezüglich schon oft Gedanken gemacht. Aber bis jetzt lass ich es gut sein und fahre eben leise durch die Gegend.

Umsonst gibt es ja nicht Soundingineure die einen Sound "entwickeln". Schaue dich nach einer passenden Auspuffanlage um, die den bollernden Sound auch wirklich aus den Röhren heraus pustet!

Hallo Ron,
ich muss glaube ich nochmals erwähnen das ich mit vielen lieben Leuten (leider meist von anderen Marken mit anderen Motoren/Abgasanalgen-Bauweisen) über Sinn und Unsinn diskutiert habe.
Aber ich habe mit solchen Antworten gerechnet und sehe schon, daß ich mein ergattertes Theoretisches Wissen wieder Ellenlang in Dutzenden Tipp-Stunden mitteilen muss, alleine um solche Antworten zu vermeiden... Ich könnte sie ja auch einfach ignorieren, aber so bin ich nicht.

Wenn du mir nun attestierst, das die Manipulation des Haupt-verursachenden Schall-Schluckers (MSD) Kaum einen nennenswerten Effekt hat, zeugt das für mich eigentlich nach Unwissenheit/Unerfahrenheit deinerseits zu dem Thema und ich empfehle dir vielleicht, genau wie ich es getan habe, mal mit einem Auspuffbauer (zB. HUB, German-Tuning, Stüber, DW, etc.) einfach mal zu telefonieren.

Es wird überall nur mit Wasser gekocht und "bester Sound" heißt in der Theorie eigentlich immer, gerade(s) Rohr(e) im entsprechenden berechneten Durchmesser, am besten von Zylinderkopf bis Fahrzeugende, ohne nennenswerten Widerstand seitens Kat oder irgendwelcher Schalldämmenden Töpfe zu verbauen.... Dann hat man Richtigen "klang".
Beispiele noch bei Fahrzeugen der 50er und 60er - da gibt es manchmal bei Vollgas einen Gehörsturz!.

Nur leider/zum Glück wird da die dt. Zulassung und dein Gehör/die Nachbarn nicht lange mitspielen, deshalb gibt es seit geraumer Zeit Schalldämmende Vor-, Mittel und End-Töpfe in Abgasanlagen.

Bitte erzähle mir nichts von "Sound-Designern"...Auf die bin ich eher Böse...
Denn das einzige was die ab Werk Designen ist ein nichts-aussagender "Flüster-Klang". Wie ein Heisser Staubsauger oder sowas
Besonders Schlimm wurde das ja Markenübergreifend ab Anfang/Mitte der 90er.

Bei den Meisten von denen ich gelesen hatte, die diesen Schritt (MSD durchgehendes Rohr) bisher unternommen hatten, hat sich der Sound absolut Positiv verändert.
Der Klang wird angeblich Intensiver, voller und ein ideechen Lauter - es werden mehr "details" hörbar.

Angeblich werden bei einer MSD->ESD Konstruktion im MSD alle Frequnezbereiche gedämmt und im ESD zusätzlich nochmals die höheren Frequenzen.
Und gerade das V8-Bollern wird bei der Serienanlage im M119 V8 ja vollständig geschluckt, von der MSD Manipulation verspreche ich mir Effekte wie oben beschrieben und von anderen bereits Erfahren.

Das ich damit nicht den Über-Mega-Klang einer Komplettanlage heraushole ist mir klar und auch nicht das Ziel - diese kommt nämlich so oder so - nur den V8 Sound etwas mehr zu definieren würde mir schon reichen, etas Lauter am Endtopf darf es auch sein...
Der Motor übertönt ja im Serienzustand die Abgasanlage bei weitem.

Zitat

Ansonsten zu deiner Frage: flexe den Topf ganz einfach auf, schweiße ein Rohr hinein und "klebe" in wieder zu. Viel falsch machen kannst du dabei nicht.

Dieses "Ansonsten" ist eigentlich mein Hauptanliegen in diesem Thema (siehe Punkte 1-3 mit spezifischen Fragen).
Es ist nämlich alles andere als "so einfach" und "klebe sonstwas"....


EDIT³:
Aller guten Dinge sind 3...
Hier haben wir ein Beispiel wie selbst der kleine M119 ohne Abgasanlage klingt:
http://www.youtube.com/watch?v=sIto_Roq_yQ

Ich habe mit dem YT-User geschrieben, er hat nun eine 2 Flutige Abgasanlage ohne Kats und mit Wegfall des MSDs gebaut, was dann so klingt:
http://www.youtube.com/watch?v=wQtJq8B85V0&feature=related

Natürlich wird das bei Durchgehende Rohren im MSD nicht so klingen, aber wenn man zumindest das ganze etwas lauter und das bollern des V8s etwas betonen kann, wäre ich vollauf zufrieden bis die Komplettanlage eines Tages kommt.

Das ist es ja, bist de gleich en halben 1000ender los beim 500er.

Die 3 Fragen bleiben trotzdem und ohne Sicherheit wie ich anfangen muss um das Ergebniss perfekt zu haben, fange ich damit erst garnicht an.

Zitat

1. Der MSD im V8 hat 2 Eingänge von den doppelten Kats und hat nur-noch einen Ausgang zum ESD.
Wie sieht das ganze im Inneren aus bei Serie, und wie muss ich die Verbindung (Y-Stück?) von den 2 Rohren des Eingangs aufs eine Rohr des Ausgangs Richtung ESD schweißen, ohne einen negativen Effekt auf einen oder anderen Abgasstrang einer Zylinderbank zu haben?

2. Wo schneide ich den MSD am besten auf, um a) überall mit dem Schweißgerät hinzugelangen aber auch b) die ganze Sache am Ende so unscheinbar wie möglich aussieht?
Im Internet wird dazu empfohlen den MSD nur von oben aufzuschneiden, allerdings wird das natürlich ein Problem werden dann die ganzen Rohren von allen Seiten korrekt festzuschweißen.

3. Ist der original MSD doppelwandig und wenn ja, sollte ich "versetzt" erst die äußere, dann die innere "Wand" aufflexen?

Zitat

Original von Fritten-Pete
.....Leistungsgewinn aber auch ned, da die Serienauspuffanlage vom Durchmesser her schon üppig dimensioniert ist und der Abgasgegendruck sehr gering ist.

Hi Peter, bei der MSD-Rohr Variante denke ich auch.

Generell muss ich dir aber widersprechen, wenn dein Posting den Eindruck erweckt, das es kein "Tuning-Potential" Abgas-seitig beim M119 V8 im W124 gibt.
Alleine "W124500E" hier aus dem Forum hatte ~30NM mehr und glaub ~350PS lt. Prüfstand nach Einbau einer Komplettabgasanlage ab Krümmer in Edelstahl mit Sportkats in 100Zellen Ausführung.
Da ist also noch definitiv Potential vorhanden gegenüber der Serienanlage ;-)

Übrigens, hier ein Video eines bekannten (bald ex) W124 E500 Fahrers hier aus dem Forum.: http://www.youtube.com/watch?v=06KudsGMceY

Resultat durch: MSD durchgehendes Rohr(e), ESD durchgehendes Rohr, Kats leergeräumt.
Fazit des Besitzers: Unfahrbar. Deutlich zu laut, bei Vollgas bekommen Passanten einen Herzinfarkt.

Servus Ron , endlich gibts mal Pfeffer hier in der Diskussion

Zitat

Ich zitiere hier nur das Essenzielle, dass für mich wichtig erscheint! Wenn du doch nur ein "ergattertes theoretisches Wissen" hast, dann frage ich mich warum du jemand nicht glauben willst der fast 30 Jahre in der KFZ-Branche arbeitet?

Du hattest ja mit Auspuffbauer telefoniert, warum fragst du dann hier an, ob es einen Wert hätte den MSD auszubauen, bzw. ein Rohr einzuschweißen? Haben dich die Antworten der Autobauer nicht befriedigt?

"ergattertes theoretisches Wissen" erwähnte ich ja extra deshalb um es, sagen wir mal, "minderwertig(er)" gegenüber etwaigen praktischen Wissen/Erfahrung von jemandem von euch aussehen zu lassen.
Also ich wollte damit darstellen, daß das was ich überall an Wissen, Informationen und Erfahrungen anderer zusammengetragen habe, nicht der Weisheit letzter Schluss sein muss.

Der eine Auspuffbauer erklärte mir das so, dass bei Fahrzeugen unseren Alters und meist bei der typischen Konstruktion "Kat->MSD->ESD", der MSD das gesamte "Auspuff-Frequenzspektrum" dämpft, also wie ich schon schrieb praktisch der "Haupt-Schallschlucker" in unseren Abgasanlagen darstellt.

Ich untermaure das (selbstverständlich nur Theoretisch) mit noch etwas anderem:
Ist es nicht Interessant, dass man mir gegenüber bei HuB Auspufftechnik, bei meiner Anfrage nach einer Komplettanlage ab Krümmer fürn E500, abwägelte, als ich fragte ob man den MSD nicht weglassen könne und die Schalldämmung/Sounddesign nicht "nur" per ESD übernehmen könne?...
Man sagte Zitat "Damit bekommen sie die dB Werte in ihrem KFZ wahrscheinlich nicht eingehalten und damit gibt es keinen TüV"...

Und ja die Antworten haben mich noch nicht 100% befriedigt, weil keiner der Auspuffbauer einen M119 V8 im W124 fährt! Deshalb frage ich ja hier...

Zitat

Du unterstellst mir Unwissenheit/Unerfahrenheit zu diesem Thema? Mein lieber Christian, warum wirst du hier so anmaßend? Ich könnte hier Romane schreiben bezüglich "Soundtuning".

Ja, bezgl. MSD durcghendes Rohr beim M119 im W124, unterstelle ich dir das mal Frech (mit den Reaktionen muss ich ja leben), da ich nicht glaube das du praktisch jemals was ausprobiert hast - schriebst du ja auch selbst in deinem letzten Posting, daß du dir mal ein "paar Gedanken" gemacht hast.

Zitat

Den einzigen Sound bei einem V8, mit entnahme eines Rohrs, oder Dämpfer, erzielst du bei einem AMI - denn die haben eine andere Zündfolge.

Das Wage ich zu bezweifeln!
Auch unser M119 hat eine Asynchrone Zündung, oder wie erklärst du dir sonst das typische M119 V8-Bollern, obwohl wir doch eine Flat-Plane Kurbelwellenkonstruktion im M119 haben???
Hör dir mal neuere V8 aus dem Hause Daimler an, zB den M113, der eine AMI-Like Cross-Plane KW-Konstruktion hat aber bei dem kein V8-Bollern zu vernehmen ist... komisch, was?

Auch die von mir geposteten Video zeigen das Gegenteil von dem was du behauptest.
Aziz hat alles mit einem Durchgehenden Rohr versehen gehabt lt. seiner Mail an mich, also Kat, MSD und ESD... Das Ergebniss ist hier... Herzinfarkt gefahr und brutales V8-Bollern.: http://www.youtube.com/watch?v=06KudsGMceY

Zitat

Den letzten Punkt habe ich ernst gemeint - aufflexen - Dämpfermaterial raus und zu kleben! Jetzt soll mir ein Praktiker, also kein Theoretiker wie du, mir das Gegenteil erzählen, dass diese Art und Weise ein hochgelungenes Tuning eines Auspuff wäre! Zu dem erlischt die Betriebserlaubnis. Was ich aber hier nicht erwähnen wollte, da ich ganz einfach von einem mündigen erwachsenen Bürger ausgehe, der dies versteht.

Ja nur, warum schreibe ich denn genau zum Aufflexen die 3 Fragen oben, die du hoffentlich gelesen hast!
Da kann man mit "einfach drauf los Flexen" mehr Falsch machen als Richtig!

Erstmal wie soll ich mit unserem Schweißgerät, sollte ich den MSD nur von oben öffnen, die Rohre von unten perfekt fest-schweißen? Da komm ich evtl. gar nicht hin.
Dann sind die MSDs oft Doppelwandig und man muss versetzt aufflexen am besten mit ner Dremel, weil man das später ja auch wieder beides zu-schweißen muss.
Dann die interne Konstruktion, muss ich da von 2-Flutig auf 1-Flutig ein Y-Stück entwerfen? usw..

Zitat

Zu dem erlischt die Betriebserlaubnis. Was ich aber hier nicht erwähnen wollte, da ich ganz einfach von einem mündigen erwachsenen Bürger ausgehe, der dies versteht.

Und darüber möchte ich mit keinem Diskutieren, das schrieb ich klar und Deutlich im ersten Post, wo ich mittlerweile eh nicht mehr glaube das du ihn vollständig gelesen, bzw. verstanden hast.

Zitat

Aber warum schreibe ich hier in diesem Forum nicht mehr so viel? - weil ich immer wieder mit Theoretiker wie dich zusammenstoße. Mein theoretisches wie praktisches Wissen reicht weit über deinen Horizont hinaus - Amen!

Naja, vielleicht bist du ja derjenige der keine Verbesserungen, Kritik einstecken kann?
Denn vielleicht Wissen es manche Theoretiker wirklich besser/kennen eine optimierte Lösung für ein Problem?
Außerdem führen auch gerade im KFZ-Bereich "viele Wege nach Rom", also den Weg den du als Praktiker gehst, muss ja nicht der einzige sein.

Zitat

Schönen Tag und lieben Gruß

Dir ebenso und bleib mir in der Diskussion erhalten!

Zitat

Original von Miguel

Zitat

Original von 230EW124
Ach ja; noch was zu Schluß: den "echten" V-8 Sound bieten nur die amerikanischen Motoren wegen der unsymetrischen Zündfolge (wurde hier aber auch schon mal erwähnt). Ein Mercedes sollte nur ganz dezent grummeln... möglichst leise....

Meines Wissens haben der M113 Kompressor sowie der Motor vom alten Mustang 15426378 und der M119 hat laut Forum 15486372. Was ist nun an LRLLRLRR unsymmetrischer als an LRLRRLRL?

Endlich mal einer der kapiert hat....
Auf die 2 Antworten über dir gehe ich schon garnicht mehr ein, es wird auch nicht mehr zur Wahrheit, desto mehr man die Falschaussagen wiederholt und ich bin es leid andauernd meine Finger wundzutippen und andere zu verbessern.

Der M119 zündet genauso asynchron wie jeder andere V8 auch... sonst hätten wir doch kein Blubbern/Bolelrn im Sound, meine güte!

Übrigens hat sich jemand, der dieser Diskussion anscheinend Fern bleiben will, auch ein E500 Fahrer, per PN dazu bei mir gemeldet.
Ein durchgehendes Rohr bringt durchaus einen besseren Sound und er hat mir Videos dazu geschickt.
Der Klang hat mich überzeugt, ist etwas lauter als Serie aber nicht zu extrem und perfekt zur Überbrückung bis mal eine Komplettanlage drunter kommt.

Er bietet mir auch gleich ein komplettes MSD Ersatzrohr an, da er angeblich ne neue komplettanlage drunter hat, evtl. nehm ich das und amch zum TüV nur den original ESD immer wieder drauf und fahre so mit dem Ersatzrohr rum.... mal sehen.