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Hifigott

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1

Donnerstag, 6. Juni 2013, 00:03

M119 läuft nicht / Teileweitwurf

Hallo Leute.



So langsam bin ich mit meinem Latein am Ende (mein Mechaniker auch!).

Mein E420 hat Aussetzer im Leerlauf (starkes Zucken) und will kein Gas annehmen, beim "Durchtreten" klingt er als wäre er zugeschnürt oder würde sich verschlucken...wenn man lange genug auf dem Gas bleibt zieht er irgendwann wieder, aber erst nach dem Kickdown und das auch "unrund".

Wenn er kalt ist tritt dieser Fehler fast gar nicht auf - wird er warm fängt es an und wird dann schlimmer.
Auf "P" merkt man die Aussetzer, aber nicht so stark wie auf "D", dann zuckt er stark und die Öldruckanzeige zuckt mit.


- Der Motorkabelbaum wurde vor ein paar Jahren gemacht

jetzt neu sind:

- neue Zündkabel (beru)

- neue Kappen mit Läufer und Finger (bosch)

- neue Lambda (bosch)

- neue Einspritzdüsen mit allen Dichtungen

- kompletter Service mit Kerzen und allen Filtern

- Zündsteuergerät wurde getauscht (das Kleine im Motorraum vorne fahrerseitig)

Der komplette Motorraum wurde auf Falschluft mehrmals geprüft / nix zu finden.



Ein Mercedes Spezi der mir empfohlen wurde hat bereits aufgegeben... Allerdings wirkte der auch nicht sonderlich motiviert.



Was mich ein wenig stutzig macht ist die Temperaturabhängigkeit. Beim Kaltstart macht er keine Mucken.



Wer hat noch Ideen außer dem großen Steuergerät oder der Drosselklappe oder falls doch, wie man das testen kann?



In Hoffnung

Hartwig

3litercoupe

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2

Donnerstag, 6. Juni 2013, 08:09

wassagen die istwerte... was sagt der fehlerspeicher... klingt generell nach zündspulen....
suche mitarbeiter...

NullPositiv

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Donnerstag, 6. Juni 2013, 09:24

mir fallen spontan 3 moegliche fehler ein:
entweder: kraftstoffdruckregler undicht. der sitzt in der kraftstoffleiste die die einspritzduesen mit sprit versorgen.
oder: temperaturfuehler fuer kuehlwasser defekt.
oder: luftmassenmesser defekt.

hast du eine moeglichkeit istwerte aus dem motor auszulesen?

l.g. rene
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Donnerstag, 6. Juni 2013, 10:23

Hallo Leut,

den M119 kann man sowohl ausblinken als auch mit der Diagnose auslesen, das kann recht hilfreich sein. Zuerst müssen natürlich die gespeicherten Fehler raus, dann fahren, dann noch einmal blinken bzw lesen.

Solltest du aber gerade mitten in der Sahara feststecken und bist weit ab der Zivilisation, kommt Plan B. Warm fahren (sollte in der Wüste ja kein Problem sein) und dann den Stecker vom Luftmassenmesser abschrauben. Berichte über die Veränderungen.

Gruß

Andreas

emailmuell

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5

Donnerstag, 6. Juni 2013, 11:25

also bei mir war es dann am ende auch der LMM... Ich habe aber keinen neuen gekauft, sondern den alten an der seite geöffnet und ein bisle rumgelötet. Seitdem funktioniert er wieder (ca. 1.5 Jahre ohne Probleme :D ).
War sogar nicht mal so schwer den LMM auszubauen. Such mal unter google nach "murxmarxmix" oder so und LMM W124 M119 ausbauen. Dann kommst auf den seite mit einer Super bebilderten Anleitung !!!

Ach so vorrausgesetzt das ist dann der Fehler.

Aber der AndreasHannover hilft Dir bestimmt (wie der rest acuh) weiter! Bei mir gings dann ja auch :thumbsup: wieder :thumbsup:

Ach so: Mein LMM hat sich aber nach Zundstellung auch nicht mehr eingestellt. das hat man deutlich gehört. Das war aber erst ein paar Tage später. Anfangs hatte ich so Probleme wie Du. Eigentlich ähnlich wie wenn die Finger hinüber sind.
Wilkommen in der Welt der 4,2 Liter!

Hifigott

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6

Donnerstag, 6. Juni 2013, 11:37

Also:



Laut dem Mercedes Spezi (mit Oszi und Tester) ist der LMM in Ordnung (reinpusten/Motor aus).

Die Einspritzdüsen sind inkl. der "Rail" komplett getauscht und mit allen 32 Dichtungen neu gekommen.

Fehlerspeicher soll auch leer sein... sagt der Spezi.



Also wird jetzt nochmal nach dem Druckregler und dem LMM geguckt.

Gruß

Hartwig

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7

Donnerstag, 6. Juni 2013, 11:55

Hallo,

reinpusten ist quick & dirty um grob festzustellen, ob das Ding völlig tot ist. Der kann auch z.B. mit Silikonspraynebel belegt sein und falsche Daten liefern oder, viel gemeiner, einen gebrochenen Anschlußdraht im Innern haben, der weder im Fehlerspeicher auftaucht noch sich im kalten Zustand bemerkbar macht. Um das sicher auszuschliessen daher der Tipp, den Stecker zu entfernen. Läuft er dann plötzlich rund, bist du dem Fehler sehr nah.

Der Druckregler macht sich in einem unruhigen Leerlauf bemerkbar, niemals starkes ruckeln. Ist aber schnell geprüft: Schlauch ab und schauen ob Sprit bei laufendem Motor raustropft.

Die hartäckigsten Fehler sind natürlich defekte Teile, die man gegen genauso defekte Teile tauscht. Es kann nicht schaden, die Kappen (beide!) auszubauen und noch einmal genau anzuschauen, natürlich auch die Läufer.

Sollte noch eine alte Zündzeitpistole zur Hand sein kannst du auch recht unkompliziert schauen, ob beide Zündspulen funktionieren.

Gruß

Andreas

Hifigott

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Donnerstag, 6. Juni 2013, 12:33

Das gibt doch schonmal einen guten Ansatz zum Testen.

Da ich täglich 10-20 arbeite muss ich sehen wie schnell ich zum Ausprobieren komme. Da ich aber schon 2 Monate damit rummache ist die Motivation gigantisch. Das Ding muss fertig werden.

400eV8

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Sonntag, 9. Juni 2013, 00:40

Hallo,

das könnte auch die Drosselklappe sein, so wie du sagst er nimmt kein Gas an dann nachdem durchgetreten wurde geht er.

Erster Teil wird bei der Drosselklappe elektronisch und dann Per Gaszug geregelt. Schau dir mal die Kabel der Drosselklappe an die sind auch meistens zerbröselt wie der Motorkabelbaum.

Hier ist ein Link da sieht man wie man die Kabel tauschen kann.

http://www.motor-talk.de/forum/m119-moto…ht#post36471148

mfg

Hifigott

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Sonntag, 9. Juni 2013, 02:11

Ok, danke, steht somit auch auf der "to check" Liste.

Grüße

Mantis_

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Sonntag, 9. Juni 2013, 14:42

Also ähnliche Symtome hat mein 500E auch gezeigt. Grund war ein Defekter KAT. Nach Austausch lief er wieder so wie es sollte... vielleicht da mal nachforschen
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Hifigott

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Sonntag, 9. Juni 2013, 15:20

Leider nein Kat und Lambda sind neu.

Hifigott

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Mittwoch, 12. Juni 2013, 19:30

Kleines Update:



Es scheint der LMM zu sein. Heute mal abgeklemmt und gefahren.

Leerlauf ist etwas "rauh", das ist ja auch kein Wunder ohne LMM-Regelung, aber dafür ist das Zucken im Leerlauf weg und er nimmt richtig Gas an ohne sich zu verschlucken.

Jetzt guckt der Teileonkel ob er noch einen gebrauchten findet, sonst kommt ein Neuer rein.

Bei der Gelegenheit wird auch gleich mal der Lack aufpoliert, damit er bei der dann hoffentlich schönen Probefahrt auch entsprechend gut aussieht.



Das Ergebnis wird hier natürlich kommuniziert.



Grüße

Hartwig

Hifigott

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Freitag, 14. Juni 2013, 17:00

Tja...

heute LMM (neu) eingebaut... der gleiche Fehler wie vorher. Zucken im Leerlauf und beim Gasgeben verschluckt er sich/blubbert/zieht nicht.
Ohne den LMM lief er einigermaßen... s.o..


Was zum Teufel??

Was soll jetzt als nächstes gemacht werden?



Grüße

Hartwig

Christian_HH

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Freitag, 14. Juni 2013, 19:41

Hallo,
wenn der Fehlerspeicher wirklich leer ist bleiben als übliche Verdächtige nur die Veteilerkappen. Warst du beim Auslesen dabei ? Kann der Mechaniker das und hat das richtige Equipment ?

Zu den Kappen :

Sind die wirklich von Bosch ?
Seit wann verbaut ?
Hat der Wagen lange gestanden ?

In der WIS steht : Durch längere Standzeiten (damit sind ein paar Tage gemeint) kann sich Kondenswasser in den Kappen bilden. Dadurch kommt es zu Ablagerungen und Grünspan. Ich hatte bei meinem E420 diese Probleme nie, der Wagen wurde aber auch alle 10 Tage mal bewegt. Wenn möglich fahr mal eine Runde BAB und berichte ob die Probleme weg sind.

Viel Erfolg Christian_HH
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Hifigott

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Freitag, 14. Juni 2013, 20:00

Hi.

Die Kappen etc. sind 2 Wochen alt. Direkt vor und nach dem Einbau der gleiche Fehler. Dann kam die Diagnose defekte Lambdasonde, also auch neu und immer noch der gleiche Fehler.

Dann neue Einspritzdüsen -> nix.

Jetzt neuer LMM -> nix.

Komischerweise läuft er ohne LMM (also GANZ offen) sauber. Sobald der LMM auch nur draufsteckt (ohne angeschlossen zu sein!) zuckt er schon. Mit Luftfilter drauf wirds nur schlimmer und wenn der Stecker am LMM drauf steckt geht er manchmal sogar aus.

Und das alles nur wenn er warm ist. Nachts im Kaltstart geht er... Bei den Außentemperaturen wie heute zickt er von Anfang an.

Leider hat mein Mechaniker keine Auslesemöglichkeit und der ander sieht mich nie wieder.

Gruß

Hartwig

Christian_HH

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Freitag, 14. Juni 2013, 20:34

Tja selbst ist der Mann :

Das hier durchlesen.
Bei Elmar einen Fehlercode Ausblinker ordern.
Dazu einen 38 poligen Mushroom Stecker.

Alternativ suchst du dir eine Taxiwerkstatt und fragst nach einer Auslesemöglichkeit. Am besten Star Diagnosis. Dann schmeißt zu 10€ in die Kaffeekasse und alle sind zufireden.

MfG Christian_HH
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Freitag, 14. Juni 2013, 21:08

Ok. Nachdem ich jetzt gerade von der Werkstatt nach Hause gefahren bin (Luftfilter drauf, LMM abgeklemmt) habe ich tatsächlich die Drosselklappe im Verdacht.

Im Stadtverkehr will er mal GAR NICHT (also Gas durchgetreten und NIX aber auch GAR NIX passiert, außer das er komisch brummt), mal geht er kurzzeitig wie die Sau und zieht, wie er sollte. 10 Sekunden später brummt und spuckt er wieder, nicht mal Kickdown wird angenommen.

Da denke ich an eine (Wackelkontakt) Ansteuerung der Drosselklappe, da sollen ja gerne die Kabel durchgammeln...

Oder gibt's da irgendeinen Regelkreislauf, der defekt sein kann? Irgendein Gaspedalschalter/Getriebeschalter/Lastschutz/was weiß ich als fast Laie - Schutzkreis, der den Motor durch falsche Werte ausbremsen kann und in die Sprit/etc. Regelung eingreift?

Ich bilde mir ein von so etwas gelesen zu haben...



Wenigstens soll es hier in der Nähe noch so einen alten Spezi geben, den erreiche ich nicht vor Montag. Meinetwegen kann die Karre auch 2 Wochen in der Werkstatt stehen wenn nur endlich jemand den Fehler findet. Ich brauche ihn ja nicht täglich zum Fahren, sondern für die Leidenschaft und die leidet gerade sehr...

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19

Freitag, 14. Juni 2013, 21:18

Hallo,


Jetzt neuer LMM -> nix.


Wo hast du den Luftmassenmesser her? Also richtig neu und sauteuer oder günstig von Ebay & Co? Ich(!) würde jetzt die Adaptionswerte auf die Werkseinstellung zurücksetzen. Das Motorsteuergerät hatte Zeit genug, tief in den Wald zu laufen und befindet sich jetzt vermutlich an einem Anschlag, fett oder mager.

Gruß

Andreas

3litercoupe

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20

Freitag, 14. Juni 2013, 21:20

lass ihn doch endlich mit ner stardiagnose auslesen...
suche mitarbeiter...

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