W124-Board.de

Hab dir eine PN geschickt, Radda.

Hallo...

Wieviel bringt es denn die Abregelung aufzuheben? Der dreht doch eh sehr nah am Begrenzer bei 250km/h, oder?

Gruß Marc

Zitat

Original von Jubidu
Hallo...

Wieviel bringt es denn die Abregelung aufzuheben? Der dreht doch eh sehr nah am Begrenzer bei 250km/h, oder?

Gruß Marc

Das könnte man dann mit einer anderen Übersetzung angleichen. Ich glaube Gilbert hat das in seinem 500er getan.

@ Andreas und Peter:
Also ICH merke den unterschied zw. 500E und E500 auf jeden Fall. Wer weiss obs wirklich "nur" 6PS sind ;-)
Nennleistung bei MB ist immer so ne Sache, so zb. der E60AMG mit 381PS/580NM angegeben, ich hab von mind. 3 Prüfstandsberichten gehört und keiner hatte unter 400PS und 600NM ohne das irgendwas verändert wurde.

Wie schonmal gesagt hatte der 400E eine 10:1 Verdichtung und die "alten" Nockenwellen, dafür aber eine Vollastanreicherung.
Der E420 hatte eine 11:1 Verdichtung und schärfere Nockenwellen ohne Vollastanreicherung und die selbe Nennleistung. Nimmt man jetzt das 400E LH-Steuergerät mit Vollastanreicherung und packt das in einen E420, hat man mit Sicherheit mehr als nur 6PS Mehrleistung. Analog gilt das gleich zum 500E/E500, nur das da eben die Verdichtung im W124 leider bei 10:1 geblieben ist
Wie gesagt es war in 2 Fahrzeugen messbar/beweisbar, Dave mit "empfindlichen Popometer" geht von gefühlten 10PS Mehrleistung aus (beim E420).
Und bitte erzählt mir nix von Messtoleranzen in dem Fall.

Zur Lambdasonde: Es ist in Tuningkreisen Gang und Geben sich zusätlich zu einer schmalband-Sprungsonde eine Breitbandsonde einzubauen die mit einer kleinen Anzeige im Innenraum gekoppelt ist. Darauf kann man die Gemischzusammensetzung exakt ablesen. Auf einem Prüfstand kann das auch festgestellt werden.
Dort sieht man zB. beim 500E das im Teillastbetrieb das Gemisch fast exakt bei 14.7:1 und bei Vollast bei fast exakt 12.6:1 liegt. Beim E500 leider eben nicht - dort bleibt es "überall" nahe bei 14.7:1.

@Radda,
Ja. Die späteren Nockenwellen des E500 sind schärfer und haben mehr Ventilhub, also kommt mehr Luft in den Zylinder, hat man jetzt noch die Vollastanreicherung die entsprechend mehr Krafstoff einspritzt, resultiert das in einer Mehrleistung. Ich denke mal ~10PS könnten realistisch sein. Jedenfalls soll man es merken, ob Messtoleranzen oder nicht.

Hi pierre...

dann wird er unten rum lahmer wie er schon is.. ;-)

Gruß Marc

Zitat

Original von Jubidu
Hallo...

Wieviel bringt es denn die Abregelung aufzuheben? Der dreht doch eh sehr nah am Begrenzer bei 250km/h, oder?

Gruß Marc

Bei originalbereifung und echten 250km/h stehen 260km/h auf em Tacho und er ist bei knapp 6000 Touren. Der 500E hat 2 Drehzahlbegrenzer, einer der Kurzzeitig ~6300 U/min toleriert, zb. wenn man mit Kickdown durchbeschleunigt und einer der dauerhaft bei 6000Umdrehungen liegt.

Eigentlich alle Chips beseitigen meines Wissens nach einfach den 6000er Drehzahlbegrenzer und erlauben dann bis 6300 im dauer zu drehen. Das Resultiert dann in 267km/h oder sowas.
Mann kanns ja Anhand der Übersetzungen, Reifengröße und Drehzahl berechnen.
Es Gibt/Gab auch manche Chips die den 2. Begrenzer von 6300 auf 6400 oder gar 6500U/min raufsetzen - ich finde das allerdings nicht so gut.

Genau Christian, der Chip erhöht auch die Abregeldrehzahl, so dass der 500er echte ~268km/h läuft.

Meiner (auch wenn nur E36AMG) ist interessanterweise nicht abgeregelt.
Eingetragen sind 240km/h, geschafft habe ich mit dem neuen Auspuff 253km/h nach GPS.
Das waren etwa 6750Upm. Der Drehzahlbegrenzer ist bei 6800Upm, trotz 92,4mm Hub
E36 Cabrio und Coupe hingegen haben eine längere Übersetzung und werden bei 250km/h abgeregelt.

Gruß Rod

Hi Mr.g-c

Danke schön..

Ganz ausgefahren hab ich ihn noch nicht, werde das im Frühjahr mal mit´n Navi zusammen machen.. Bin gespannt...

Gruß Marc

Man kann doch eh nirgends mehr schnell fahren...

Ich kenn genug Stellen... Pierre... ;-)

Gruß Marc

ps die A2 is hier nachts jetzt auch wieder offen..

Und das zwischen den ganzen Peinern. Auweia!

Hallo,

Zitat

Original von Mr.g-c
Also ICH merke den unterschied zw. 500E und E500 auf jeden Fall.

Na dann, herzlichen Glückwunsch. Ich bin da wohl eher unsensibel und würde mir das nur einbilden, schliesslich wüsste ich ja, in welchen Auto ich sitze. Ganz ähnlich wirkt wohl auch Homöopathie, man muss nur fest genug dran glauben.

Zitat

Original von Mr.g-c
Wie gesagt es war in 2 Fahrzeugen messbar/beweisbar, Dave mit "empfindlichen Popometer" geht von gefühlten 10PS Mehrleistung aus (beim E420).

Ein Popometer als beweisbares Messgerät zu bezeichnen halte ich nun wieder für etwas gewagt.

Zitat

Original von Mr.g-c
Wie schonmal gesagt hatte der 400E eine 10:1 Verdichtung und die "alten" Nockenwellen, dafür aber eine Vollastanreicherung.
Der E420 hatte eine 11:1 Verdichtung und schärfere Nockenwellen ohne Vollastanreicherung und die selbe Nennleistung.

Und das ist nun wirklich interessant, gibt es belastbare Quellen für diese Aussagen? Mir scheint, dass die Mercedesdoku da etwas merkwürdig aussieht. Demnach (grosses EPC) hat der 400E 210 KW bei einer Verdichtung von 10:1 und der E400 205 KW bei einer Verdichtung von 11:1. Insgeheim denke ich ja, dass das grober Unfug ist und die Motoren im W124 nie geändert wurden, besonders die Volllastanreicherung hat es beim kleinen M119 dort nie gegeben, aber dennoch: Kann man das wirklich abseits irgend welcher Forenlegenden definitiv nachlesen?

Zitat

Original von Mr.g-c
ich hab von mind. 3 Prüfstandsberichten gehört

Ich denke mal ~10PS könnten realistisch sein

Jedenfalls soll man es merken, ob Messtoleranzen oder nicht.

Hast du neben Vermutungen und hören - sagen auch eigene Erfahrungen, die über gefühlte Werte hinaus gehen?

Gruß

Andreas

Och Andreas, soll ich jetzt für alle meine Aussagen Quellen nennen? Verlangst du das ich mir jetzt mehrere E60er und 500Es, E500er kaufen und mit den Steuergeräten rumspiele wie es David Meimann und Eric400 immer machen?
Also bitte.
Zum E60AMG Leistungsangabe hab ich Quellen, das war einmal Ottfried der Kopf des AMG Owners Club mit seinem E60AMG und noch ein anderer Forenteilnehmer dort (durchsuch doch deren Foren!).
Der 3. Prüfstandslauf konnte man um 2003/2004 im Ralfis Daimler & Chrysler Forum nachlesen. Diese Leute sind ABSOLUT glaubwürdig, bei 2en wurden sogar die Ergebnisse gescannt und gepostet. An Ottfrieds erinnere ich mich noch Genau, es waren 406PS und 608NM.

Zur E420/400E debatte:
Ich glaube der Fehler lag in der Nennleistungsangabe des 11:1 Verdichdeten Modells ohne Vollastanreicherung. Der hat bestimmt auch 286PS. Oder aber, die Leistungsangabe der ersten Modelle war etwas zu optimistisch.
Ich kann sagen, das ich in 2002/2003 rum, als Mobile.de & Co. noch neu waren, viele 400E Modelle mit 286PS angeboten sah - ich glaube nicht das das Wunschdenken der Verkäufer waren.
Lt. EPC und WIS gab es ja auch nur ganz wenige 400er mit 10:1 und Vollastanreicherung, die 400er gingen ja erst irgendwann in 1992 in Serie und dann folgte ja schon die Umstellung kurz danach.

Aber das die Verdichtung umgestellt wurde kann man beweisen oder aus den Zündwinkeln des EZL zumindest Schlussfolgern. Vorne im Motorraum gibt es ja diesen Aufkleber auf dem die Zündwinkel bei 2500U/min für den 5L und 4.2L angegeben sind.
Nun ich hab Bilder von erstserien 400Es sowie von meinem 500E von 6/92 im leider momentan nicht verfügbaren 500extasy Forum, sowie an meinem Auto gesehen und mit denen von meinem Ex E420 verglichen und der E420 hat einen Zündwinkelbereich bei 2500U/min, der in der einen Richtung in Richtung später verschoben ist, im vergleich zum 400E.

Konkret hat der 400E bei 2500U/min 41°-46° Zündwikel als Soll und der E420 schon nurnoch 38°-45° Zündwinkel als Soll bei 2500U/min, lt Aufkleber zumindest. Und das macht ja sinn wenn die Verdichtung erhöht wurde und selber Krafstoff gefahren wird. Der E420 würde mit dem alten EZL sonst bestimmt zu Klopfender verbrennung neigen, oder?

Also ich glaube den WIS Daten.
Aber das ist wieder so en Mysterium um den M119 rum das bisher auch wieder mal keiner zu 100% richtigstellen konnte. Furchtbar!

Zitat

Original von Mr.g-c
Och Andreas, soll ich jetzt für alle meine Aussagen Quellen nennen?

Aber mit Fußnoten! Sonst wird dir der Dr. der Motorenwissenschaft aberkannt. Aus dem Forum mußt du dann allerdings nicht gleich zurücktreten!

Hallo,

Zitat

Original von Mr.g-c
Och Andreas, soll ich jetzt für alle meine Aussagen Quellen nennen?

Nein, natürlich nicht. Mir ging es nur um die unterschiedlichen Verdichtungen, Nockenwellen und der Volllastanreicherung beim 400E / E420. Ich finde keine Stelle, an der man das nachlesen kann, und selbst die WIS macht unterschiedliche Angaben.

Gruß

Andreas

Zitat

Original von AndreasHannover
Hallo,

Zitat

Original von Mr.g-c
Och Andreas, soll ich jetzt für alle meine Aussagen Quellen nennen?

Nein, natürlich nicht. Mir ging es nur um die unterschiedlichen Verdichtungen, Nockenwellen und der Volllastanreicherung beim 400E / E420. Ich finde keine Stelle, an der man das nachlesen kann, und selbst die WIS macht unterschiedliche Angaben.

Gruß

Andreas

Ich mach dir gleich screenshots zu den Nockenwellen und deren Steuerzeiten, Verdichtungen sind im WIS auch aufgeführt, einzig zur Vollastanreicherung findet man kein Sterbens Wort.

P.S. hab oben noch was hinzugefügt im letzten Post zur Verdichtung und den unterschiedlichen EZL Steuergeräten sowie deren Zündwinkeln.

HI,

vielleicht kann Bernard ja noch was hilfreiches dazu sagen.
Ich denke er hat selbst die allermeiste Erfahrung mit den M119 gemacht. Und er ist wohl die Vertrauenswürdigste und Seriöseste Quelle die wir haben.

Dass die E60AMG nach oben streuen von der Leistung ist nicht nur ein Gerücht, sondern ist Tatsache. Die Leute die aufm Prüfstand waren bestätigen einem das genauso, wie diejenigen die damals den Motor aufgebaut hatten.

Gruß Peter

Zitat

Original von Fritten-Pete
HI,

vielleicht kann Bernard ja noch was hilfreiches dazu sagen.
Ich denke er hat selbst die allermeiste Erfahrung mit den M119 gemacht. Und er ist wohl die Vertrauenswürdigste und Seriöseste Quelle die wir haben.

Dass die E60AMG nach oben streuen von der Leistung ist nicht nur ein Gerücht, sondern ist Tatsache. Die Leute die aufm Prüfstand waren bestätigen einem das genauso, wie diejenigen die damals den Motor aufgebaut hatten.

Gruß Peter

Auf Mr.M119 warte ich auch schon die ganze Zeit was er meint

Frage ist nur ob er auch so verrückt wie die Amis ist/war und alle möglichen Steuergeräte untereinander getauscht hat, dann damit auf den Vierteilmeilen-Tracks gefahren ist oder soagr gleich auf den Prüstand ist

Danke zur Unterstützung der E60AMG Leistungsdebatte. ;-)

Bilder Nockenwellenumstellung M119.

119.974 5L:
http://img651.imageshack.us/i/m119974nockenwellen.jpg/

119.975 4.2L:
http://img7.imageshack.us/i/m119975nockenwellen1.jpg/
http://img194.imageshack.us/i/m119975nockenwellen2.jpg/
http://img813.imageshack.us/i/m119975nockenwellen3.jpg/
http://img824.imageshack.us/i/m119975nockenwellen4.jpg/

Hallo,

klingt interessant, aber (musste jetzt ja kommen)

Lt EPC war im W124 nur der 119.975 verbaut. Die in den Grafiken aufgeführten Motore stammen demnach aus dem W140. Soweit war ich auch schon mal, deshalb ja meine Fragen.

Gruß

Andreas

Zitat

Original von AndreasHannover
Hallo,

klingt interessant, aber (musste jetzt ja kommen)

Lt EPC war im W124 nur der 119.975 verbaut. Die in den Grafiken aufgeführten Motore stammen demnach aus dem W140. Soweit war ich auch schon mal, deshalb ja meine Fragen.

Gruß

Andreas

Du meinst im/als E420/400E? Ja logisch.
Der 500E/E500 war schon immer der M119.974

Aber ich seh grad selber das für den M119.975 keine Daten der "alten" vor 1993 Nockenwellen da stehen.