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mzdunek78

Thunder from Downunder

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Mittwoch, 30. Januar 2013, 07:40

M104.980 Zylinderkopf Materialfestigkeits Test - Kopf hinueber

Freunde,

brauche mal euren Tip und Aufklaerung. Stimmt das was der Typ mir erzahlt hatt ? Eure Meinung ist gefragt...

Ich habe gerade meinen Zylinderkopf beim Speziallisten abgegeben und der hatt fuer umsonst einen Festigkeits test gemacht mit einem Handgrossen Geraet.
Da ich die ZKD zum erstenmal in meinem Leben mache habe ich sowas noch nie gesehen oder von gehoert.

Er hatt das Geraet an der unterseite des ZK angesetzt und mir an mehreren Stellen die festigkeit des Aluminiums gezeigt. (hatt einen Knopf gedrueckt und es machte KLICK)
An der Stirnseite kam immer ein Wert von 104 - 108 was Normal sein soll und Speziell am Zylinder 2 nur 62 - 66... was ein Wert das nun war habe ich natuerlich vergessen :schlag:
Er hatt das auch mehrmals wiederholt und am Zylinder 1 (vorne), 4, 5 und 6 (hinten) kamen Werte von 95 - 100 Zylinder 3 hatte einen Wert von 75-80...

Angeblich wurde der Kopf ueberhitzt und dadurch hatt sich die Aluminium festigkeit geaendert... ?!?!?

Hilfe...


stimmt das, kann das sein, wird das so getestet ? ich versuche mich nun schlau zu lesen, aber vielleicht hat jemend von euch eine Aehnlich erfahrung gemacht.

Danke



Michal

mzdunek78

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Mittwoch, 30. Januar 2013, 10:55

Kennt jemand Diesen Anbieter ? Vielleicht einen anderen ?

http://www.german-spob.de/start.php?lang…Nr=G13-51-R10-D



Michal

gaststarter

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3

Mittwoch, 30. Januar 2013, 11:04

Also, ich denke er hat einen
dynamischen Härtetest gemacht. Ist natürlich immer ganz spektakulär, und der Kunde schwer beeindruckt, die Aussagekraft ist aber seeeehr begrenzt. Und man kann das schön manipulieren. Ist eh eigentlich nur für Probenstücke aussagefähig und nicht für BAuteile. Behalt deinen Kopf und gut. Schlechter als der Spob Kopf ist der wahrscheinlich nicht.


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micha

Ich putz hier nur..

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Mittwoch, 30. Januar 2013, 11:05

Hey Michal,

Der Anbieter ist sehr bekannt. Ob 900€ ok sind kann ich dir aber nicht sagen.
Satzzeichen sind weder ausverkauft noch Rudeltiere!

mzdunek78

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5

Mittwoch, 30. Januar 2013, 11:21

danke Micha,

Der email verkehr mit denen ist schon mal ok, habe gerade angefragt ob die nach Australien verschicken... LOL
der ZK an sich ohne Ventile, Federn und Nockenwellen und anderen Krimskrams kommt bei MB auch mal akurat fuer 2200 Euronen... ha ha !

Werden sehen was passiert.


Michal

iggi

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6

Mittwoch, 30. Januar 2013, 11:43

Hallo
von der Messung der Materialfestigkeit hab ich auch nie was gehört.
in Bezug auf einen Zylinderkopf..

was ein Wert das nun war habe ich natuerlich vergessen

das wär Interessant gewesen..,besonders in welcher Einheit gemessen wurde

Drückt er das ÖL an der Zylinderkopfdichtung raus?
Wenn ja würde ich
als erstes den Zylinderkopfverzug an der Dichtfläche zur Zylinderkopfdichtung
vermessen lassen.
Ist der Verzug im Toleranzbereich kann dieser Plangeschliffen werden und
mit entsprechender Dichtung sollte alles wieder dicht sein.

Gruss
iggi

mzdunek78

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Mittwoch, 30. Januar 2013, 12:09

Iggi,

Also das Gerat hat einen Metall pin auf die Zylinderkopfdichtungs gedrueckt / geschossen und somit die Materialfestigkeit festgestellt.
Als mir die ZKD abgeraucht ist hatte ich normale Betriebstemperatur und Auto wurde sofort abgestellt.

Ich wollte ja den Kopf ueberholen lassen aber der Meister meinte zu mir er will mir nicht $750 abverlangen und dann in ein paar Monaten habe ich das selbe Problem.

Angeblich ist die Aluminum Materialfestigkeit bei Zylinder 2 & 3 unter der Tolleranz grenze, also wuerde die ZKD wieder an dieser Stelle kollabieren.
Also wurde die ZKD schon von dem Vorbesitzer gemacht und angeblich hatte die da wohl einen ueberhitzungs schaden davon getragen.


Michal

iggi

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8

Mittwoch, 30. Januar 2013, 12:32

hhhmmm ?(
ich würde mal bei der Firma Motoren Fuchs in Gelsenkirchen
anrufen und mir dort eine 2. Meinung einholen.
Ein sehr Fachkompetenter und Hilfsbereiter Betrieb wie
ich finde.
Wir geben dort schon seid Jahren unsere Köpfe zum Planen/Bearbeiten ab.
Motoren Fuchs

Gruss
iggi

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9

Mittwoch, 30. Januar 2013, 12:33

Hätteste das mal gleich gesagt. Dann hat er definitiv nen dynamischen Härtetest gemacht. Und wie ich oben schon sagte, ist der nur für Probestücken wirklich aussagekräftig. Ich denk ma es war Brinellhärte.

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mzdunek78

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Mittwoch, 30. Januar 2013, 13:06

@ Iggi... Gute Idee, ich sitze aber in Sydney Australien...
@ gaststarter... Ich glaube das war es... Brinellhaerte ! DANKE !

WOW, ich habe deinen ersten Beitrag nicht mit bekommen, gerade erst gelesen... Also sollte ich doch den Kopf behalten und einfach mit jemand anderem Reden ?!?!

also, wird das so gemacht ? ist das ueblich ? kann sich das Alluminium derart veraendern bei einer Ueberhitzung ? bin leider kein Machinenbauer oder habe ahnung von der Materie.
Komisch ist das ich das Auto seit 2.5 Jahren fahre und ich hatte immer nur ein Oelproblem an dem Stirndeckel, niemals hatte ich Oel im Wasser oder Wasser im Oel... bis vor 2 Wochen
und da wurde der Motor oder ZK nicht ueberhitzt... ?!


Michal

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »mzdunek78« (30. Januar 2013, 13:12)


iggi

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11

Mittwoch, 30. Januar 2013, 13:11

@ Iggi... Gute Idee, ich sitze aber in Sydney Australien..

Hab ich auch schon mitbekommen.
trotzdem würde ich dort mal anrufen..
an ein paar Doller Tel. Kosten solls ja auch nicht scheitern....
gruss
iggi

mzdunek78

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Mittwoch, 30. Januar 2013, 13:14

werde ich machen ! danke !


Michal

gaststarter

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Mittwoch, 30. Januar 2013, 13:26

Ich würde den behalten. Härtetest muss am polierten Probestück gemacht werden. Dichtflächen sind relativ rauh, wenn da die Kugel zwischen die Rillen haut, oder auf einen Rillenberg, hast du einen scheinbaren Härteeinbruch, der einen Millimeter daneben wieder nicht ist. Ich würde deinen Kopf aufarbeiten lassen. Da weisst du, was der weghat. Materialveränderungen durch lokale Überhitzung kann sein. Aber der generalüberholte Kopf hat auch schon ein paar Flugstunden. Wie viele weisst du nicht. Wer sagt dir, dass der das dann nicht auch hat? Ich hätte keinen Bauchschmerzen deinen Kopf weiterzubenutzen.

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iggi

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14

Mittwoch, 30. Januar 2013, 13:45

unabhängig davon welches Messverfahren und deren Einheiten angewandt wurde....
wird eine Härteprüfung/Messung bestimmt nicht nur bei Zimmertemperatur
gemacht,besonders wenn mann weiss das das entsprechende Bauteil hohen thermischen
Belastungen unterliegt.

Gruss
iggi

mzdunek78

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15

Mittwoch, 30. Januar 2013, 13:47

Ich hätte keinen Bauchschmerzen deinen Kopf weiterzubenutzen.


Danke,

das hilft ersteinmal, ich werde morgen nocheinmal einen anderen Hinterhof aufsuchen in der Mittagspause und dann da Aufschlagen :kaffee3:


Michal

3litercoupe

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16

Mittwoch, 30. Januar 2013, 14:29

bau blos deinen alten kopf wieder auf.. lass ihn vorher planen....
suche mitarbeiter...

17

Mittwoch, 30. Januar 2013, 16:08

hi
wenn ich du wäre
würde ich den kopf planen lassen und dann selber die Ventile einschleifen, das geht mit schleifpaste und dem kleinen "klostopfer" für sagen wir mal 30 eur0
stehst halt bisschen dran und werkelst..
aber das ist die billigste und einfachste variante
grüße
uli

eggy

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18

Mittwoch, 30. Januar 2013, 17:46

Würde auch den alten Kopf wieder nehmen.
German Spob hat bei mir schon mehrere Teile gekauft, die die überholen.
Hab noch einen gebrauchten Kopf mit 285000km zu verkaufen. Beri interesse schick mir ne Pn.

19

Mittwoch, 30. Januar 2013, 19:28

Hi michal,

Ich hab schon häufiger da gekauft, ein Mitarbeiter von denen pendelt zwischen Hamburg und Rostock und hat mir schonmal teils vorbei gebracht...

Falls du das Teil wirklich brauchst kannst das ding zu mir schicken lassen, ich leite es dir dann weiter...

Preislich sind die aber immer der letzte notnagel...


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Expressschrauber

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Mittwoch, 30. Januar 2013, 19:30

Kopf

Hi Michal, die Info ist: das der Kopf zu heiß geworden wäre und sich dadurch das Gefüge geändert haben soll, Alu wird ab ca. 200 Grad leichter verformbar, erhält aber nach dem Abkühlen seine Festigkeit zurück. Was machen dann erst die Verbrennungstemperaturen???? Ne, ne, ne. Falls der Kopf zu warm geworden sein sollte, verzieht er sich eventuell und könnte auch Risse bekommen. Das kann man aber prüfen, den Kopf kann man planen und abdrücken. Kosten beim Planen bei meiner letzten Großbaustelle 100€, Schaftdichtungen 40€, Ventile einschleifen 150€.
Ich würde auch nur den Kopf planen, Ventile einschleifen und neue Schaftabdichtungen einbauen, falls aber die Stößel und die Nockenwellen riefen haben solltest Du über den eBay Kopf nachdenken.
Tschau Bernd
P.S. bei mir waren die Abgaskrümmer total verzogen, über 3 mm. Der hinterste Stehbolzen war sogar abgerissen! Diese solltest Du auch mit dem Lineal prüfen.
Zitat:
Ich arbeite lieber mit einem langsamen zusammen als mit einem doofen, bei einem langsamen muss ich es nur einmal machen.

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