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steffen124e

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Donnerstag, 19. August 2010, 00:48

M102 - Motor geht im Schubbetrieb beim auskuppeln aus (manchmal fängt er sich bei 500 U/Min)

Hallo allerseits,

ich habe zwar schon die bisherigen Posts zu diesem Thema gelesen aber komme nicht weiter.

Ich fahre einen 200E mit M102, Bj. 89, Schaltung mit 170.000 km und habe folgendes Problem:

Der Motor geht beim auskuppeln im Schubbetrieb fast aus - manchmal auch ganz. Muss den Motor dann mit ein wenig Gas am laufen halten. Ist vor allem beim ranfahren an Ampeln nervig.
Drehzahl sinkt auf 500-600 U/min. Ansonsten nur geringfügig unrunder Leerlauf in der Warmlaufphase (kaum spürbar).



Leerlaufsteller gereinigt und getestet OK

Temperaturfühler OK

Gasgestänge + Microschalter OK

ÜSR OK bzw habe mit Lupe keine kalten Lötsterllen entdecken können

Drosselklappenschalter ausgemessen OK

Membrandrucksteller OK

KLR OK

Zündkerzen, -kabel, -verteilerkappe und Finger neu

LIMA neu

Komischerweise war das Problem kurzzeitig nach reinigen des Leerlaufstellers weg (5 km!) und meldete sich dann zurück.

Evtl Kabelbruch Leitung Leerlaufsteller??

PS: Auf dem Ansaugkrümmer ist ein Metallstutzen für einen Unterdruckschlauch (nicht der mit dem Y-Stück) der mit einem Stopfen versehen ist - soll das so sein oder hat da vor mir jemand gepfuscht? Oder ist das evtl. der Anschluss der nur bei Automatikfahrzeugen belegt ist??


Vielen Dank für eure Hilfen

Gruß Steffen

Pixeldoc

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Donnerstag, 19. August 2010, 02:55

RE: M102 - Motor geht im Schubbetrieb beim auskuppeln aus (manchmal fängt er sich bei 500 U/Min)

Hallo Steffen,

hast du alles auf deiner Liste gemacht, um den Fehler des Motors zu beseitigen oder
hast du im Laufe der Zeit das alles erledigt und plötzlich hat der Motor angefangen auszugehen?
Beim ÜSR solltest du die Lötstellen lieber nachlöten, auch wenn sie nicht kalt aussehen.
Die Sicherung oben am ÜSR erneuern und die Kontakte gut säubern.
Hast du auch das KPR (Kraftstoffpumpenrelais) gecheckt?
Neue Sicherungen mit Kontaktstellen reinigen fehlt auf deiner Liste.

Viel Erfolg
Max
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steffen124e

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Donnerstag, 19. August 2010, 03:30

Hallo Max,

bis auf die Lichtmaschine (letztes Jahr erneuert) und den Membrandruckregler
habe ich alles in den letzten zwei Wochen geprüft/erneuert.

Neue Sicherungen werde ich morgen besorgen. KPR habe ich noch nicht gecheckt - müsste das nicht in jedem Fahrbetrieb Probleme bereiten? Kann ich aber morgen prüfen.

Danke und Gruß

Pixeldoc

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Donnerstag, 19. August 2010, 03:49

Das KPR hat nicht nur die einfache Funktion, die Pumpen mit Spannung zu versorgen. Es schaltet auch bei Erreichen der max. Drehzahl die Pumpe(n) ab, um eben die Drehzahl zu begrenzen.
Ich habe jetzt nicht alles im Kopf, aber wenn du mit der Suchfunktion nach "KPR" suchst, wirst du schnell sehen, dass es öfter im Kollegenkreis Probleme verursacht.

Viel Erfolg
Max

edit: nach welchem Arbeitsschritt ist der Fehler genau aufgetreten?
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steffen124e

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Donnerstag, 19. August 2010, 04:10

Bin mir nicht ganz sicher, aber ich glaube ca eine Woche nachdem ich den Membrandrucksteller getauscht habe.

(Membrandruckregler war undicht und hat zu tw. sägendem Motor geführt - natürlich genau bei der AU. Nach Austausch waren die Werte OK)

Allerdings war es ja nach der Leerlaufsteller-Reinigung kurzzeitig behoben - wie gesagt für ca 5 km...
Deswegen dachte ich, ich habe vielleicht beim einbauen einen Wackler im Kabel kurzzeitig behoben.

Kann es theoretisch sein das meine KE im Notlauf läuft - oder würde man das stärker merken? (Höchstgeschwindigkeit wird erreicht)

Danke & Gruß

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Pixeldoc

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Donnerstag, 19. August 2010, 04:24

Die meisten Leute merken es nicht, dass sie im Notlauf fahren.
Daher kommt ja auch der Spruch "bei einem Benz kann mal was kaputt gehen, aber er bringt dich immer noch nach Hause" :D.
Erst wenn sich dann die Fehler häufen oder mal Fehler kontrolliert werden, stellt man fest, dass wohl schon länger was nicht stimmte.

Max
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Donnerstag, 19. August 2010, 04:31

Achso: der Leerlauf ist nachdem der Motor fast abstirbt, ruhig und im richtigen Bereich.
Also: direkt beim auskuppeln fällt die Drehzahl auf ca 500 U/min, dann geb ich leicht Gas falls es weniger als 500 werden und der Motor schon ruckelt, dann fängt sich die Drehzahl bei den gewünschten 800.

Steffen

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Donnerstag, 19. August 2010, 04:37

Das Phänomen habe ich hier schon öfter gelesen.
Such mal nach KPR, könnte sein dass es passt.

Max
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Donnerstag, 19. August 2010, 04:39

Werd ich machen - Danke erstmal für deine Tips!

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Donnerstag, 19. August 2010, 15:38

Das hatte ich auch bei meinem, war Falschluft, der Schlauch vom Leerlaufsteller war alt und brüchig und hat von dorf Falschluft gezogen.

Sprüh mal alles mit Bremsenreiniger ab und schau ob sich am Motorlauf ändert!

Fritten-Pete

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Donnerstag, 19. August 2010, 17:54

HI,

schliesswinkeltester ran und das Tastverhältnis ermitteln. Dann merkst sofort ob er im notlauf ist oder ned.

Wenn schon alles geprüft hast,
dann prüfe doch mal den MICROSCHALTER am GAstgestänge.

Ist der auch ok, würd ich sagen dass enien neuen Hallgeber hinterm tacho brauchst :-) (vorher aber überprüfen.)

Gruß Peter
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12

Donnerstag, 19. August 2010, 18:51

Ich habe bei meinem M102 das gleiche Problem, allerdings ohne Ausgehen des Motors. Die Drehzahl verweilt ein paar Sekunden bei 500/600 U/min bis sie sich wieder richtig bei >800 U/min einpendelt.
Das ganze Zündgeschirr usw. sind neu und in Ordnung.
Außerdem habe ich das ÜSR und das KPR nachgelötet, was eine gewisse Besserung brachte.
Tastverhältnisse usw. wurde bei DB geprüft: i.O.

Meine Frage an die Motorspezis: Könnte es eventuell an der ja auch schon sehr alten Lambda-Sonde liegen? Dass die ein wenig langsam regelt? Die AU hat das Auto vor kurzem (mit dem beschriebenen Problem) anstandslos gemeistert.
______________________________________________________________

Fritten-Pete

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13

Donnerstag, 19. August 2010, 20:38

HI,

@lorne: hast du auch die relevanten BAuteile wie LMM und den DK-schalter schon geprüft?
Die fallen beim auslesen des Tastverhältnisses meistens erst auf wenn sie schon wirklich richtig über den Jordan sind :-)

Lambdasonde zu erneuern bringt mit dem Symptom eigentlich nichts. Allerdings wird sie in der REgelfrequenz sicher schon jenseits von gut und böse sein :-)
Die AU besteht man trotzdem.

Gruß Peter
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14

Donnerstag, 19. August 2010, 20:49

Zitat

Original von Fritten-Pete
HI,

@lorne: hast du auch die relevanten BAuteile wie LMM und den DK-schalter schon geprüft?
Die fallen beim auslesen des Tastverhältnisses meistens erst auf wenn sie schon wirklich richtig über den Jordan sind :-)

Lambdasonde zu erneuern bringt mit dem Symptom eigentlich nichts. Allerdings wird sie in der REgelfrequenz sicher schon jenseits von gut und böse sein :-)
Die AU besteht man trotzdem.

Gruß Peter


Danke für schnelle Antwort.
Ja, auch die genannten Dinge wurden überprüft, zwar nicht von mir, aber von einem aktiven MB-Meister bei MB und von einem älteren ehemaligen MB-Meister (inzwischen selbstständig tätig), wirkliche Fachleute, was die Baureihen W201 und W124 betrifft.
Egal, jetzt ist schon so viel Geld ins Gefährt geflossen, da kommt es auf eine neue Lambda-Sonde auch nicht mehr an.

Danke für die Hilfe.
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Donnerstag, 19. August 2010, 22:29

Hi und Danke für die Hilfe,

habe heute ÜSR und KPR nachgelötet. Keine Besserung - war auch nur eine Stelle mit Haarriss. Das KPR sitzt allerdings sehr locker im Stecker. Habe testweise das KPR mit Tape fixiert, und siehe da: Motor läuft besser - hielt allerdings nicht lange. - könnte es sein das es ein Wackler am TD-Signal gibt?
Würde ja passen.

Was mir noch aufgefallen ist:
Wenn ich auf die Bremse trete, oder Verbraucher zuschalte, flackert die Kontrollleuchte für das Wischwasser (soll an - weil alle) ganz leicht. Bzw stelle ich die Lüftung voll an wird da Licht geringfügig dunkler.
Ist das ein Masseproblem? weil der generator (lima) ist letztes jahr erst neu - batterie auch. wo würdet ihr weiter suchen?

danke für die Hilfe und Gruß
Steffen

edit: microschalter ist OK
flaschluft werde ich nochmal testen, aber schlauch vom leerlaufsteller zur kurbelgehäuseentlüftung ist auch vor zwei Wochen neu.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »steffen124e« (19. August 2010, 22:31)


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Freitag, 20. August 2010, 00:03

ähnliche symptome hatte ich bei meinem 300er als der regler sich verabschiedet hat..

das dein licht dunkler wird, deutet deutlich auf ein elektrisches problem hin.

lass mal die lima messen.
Warum soll ich von Hand schalten... Der Sprit wird auch von alleine weniger.
Es sagt der Gummibärenzüchter von Heiligenhafen: "Ich wache nachts, wenn die Bären schlafen!"

Pixeldoc

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Freitag, 20. August 2010, 01:36

Zitat

Original von steffen124e
... Das KPR sitzt allerdings sehr locker im Stecker. Habe testweise das KPR mit Tape fixiert, und siehe da: Motor läuft besser - hielt allerdings nicht lange...


Hallo Steffen,

das ist aber schon mal ein Hinweis.
Du kannst die Kontaktbeine des Relais mit Lötzinn überziehen bis es wieder besseren Halt im Sockel findet.

Ansonsten hat @imnre sicher recht, die Bordspannung scheint nicht zu stimmen.
Kannst ja ein Messgerät anschliessen und verschiedene Zustände ausprobieren, Motor an, Verbraucher an, Motor aus usw.

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Freitag, 20. August 2010, 01:40

problem war sschon vor lima-wechsel vorhanden. lima hat zwar letztes jahr das zeitliche gesegnet (nach 20 dienst -ok) aber nach einbau der neuen war dieses problem immernoch vorhanden (lima ident-qualität!). Batterie, Zündgeschirr auch frisch.

steffen124e

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Freitag, 20. August 2010, 01:41

war grad am schreiben - das mit dem lötzinn ist ein guter tip! danke

wo fange ich denn an nach dem masse-problem zu suchen? was können auslöser dieses flackern sein?

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »steffen124e« (20. August 2010, 01:43)


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Freitag, 20. August 2010, 01:56

Eigentlich der Regler. Den kannst du relativ einfach tauschen, er sitzt hinten an der Lima. Die muss dafür aber nicht raus, wenn du nicht weisst wie, sag Bescheid.
Das andere könnte sein, dass irgendwo ein Wackelkontakt besteht, ev. eben im Massebereich. Batterieanschluss, Masseverbindung des Motors.
Denk aber auch an die Sache mit der Nebenluft.

Grüsse
Max

PS: ich melde mich mal für ein paar Minuten ab, mein Browser spinnt irgendwie, hat schon drei weitere Fenster geöffnet. Ich scanne mal eben nach Viren.
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