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m102_Lars

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1

Dienstag, 2. November 2021, 18:01

M102 Leerlauf Probleme

Hallo zusammen,
leider bin ich über die Suche noch nicht wirklich fündig geworden, bzw. hat nichts davon helfen können...
Zu meinem Problem:
Ich habe seit zwei Jahren einen w124 mit M102 Motor mit Kat Bj. 91 handgeschaltet.
Das nervige: wenn er aus Last heraus in den Leerlauf gehen soll zb. beim auskuppeln geht er fast aus. 500 upm und weniger und dann kämpft er sich ganz langsam wieder auf Soll-Drehzahl. Das kann man auch im stand reproduzieren; einfach Gas geben und dann vom Gas runter und in den Leerlauf laufen lassen.

An dem Motor und insbesondere an der Einspritzanlage ist fast alles neu was neu geht:
- Zündequipment
- neuer Mengenteiler und LMM (bzw. Generalüberholt durch eine renomierte Firma)
- neue Einspritzventile
- neue Lambdasonde
- neuer LLS
- neuer Kühlmitteltemperatursensor
- sogar ein neuer Fühler für Ansauglufttemp. (was auch immer der für Auswirkungen auf das Motormanagement hat, der hat nämlich keinen Stecker im MSG ?()
- neues ÜSR
- Drosselklappenpoti neu
- Falschluft kann ich definiv ausschließen, hab den mehrfach mit einer Nebelmaschine aufgepumpt, hat alles dichtgehalten und alle unterdruckrelavanten Teile sind neu

- Drosselklappe ist gereinigt
- Motorkabelbaum sieht nicht schön aus habe aber Durchgänge zum MSG gemessen, da ist alles super
- Gemisch ist perfekt. EHS Strom zwischen 0 und 3 mA im Leerlauf und 0 bis -7 bei 2500 Upm
- Gegestänge sollte auch sowei passend eingestellt sein, der Schalter für Schubabschaltung ist auch messtechnisch ok
Habe insgesamt bestimmt schon 500 Stunden alles mögliche getestet, gemessen oder böse angeguckt (in der Hoffnung dass die Karre dann Angst bekommt und wieder so läuft wie sie soll :D )
Das einzige was nicht neu ist und damit in irgendeinerweise vielleicht zusammenhängt ist folgendes:
- KPR
- Kraftstoffpumpe

- Membrandrucksteller (tropft aber nichts aus dem Entlüftungsschlauch)
Kompression ist auch gut alle Zylinder über 12 Bar, Blow-by bzw. hohen Druck im Kurbelgehäuse hat er aber trotzdem, da kommt ne Menge Öl aus dem Entlüftungsschlauch :S (das wird sicher auch noch ne Baustelle werden)
So, eine Menge Input, hoffelich habe ich nichts vergessen...
Wenn jemand dazu noch ne Idee hat was ich testen kann oder was defekt sein könnte, würde ich mich sehr freuen, das Problem macht mich zzt echt sauer, weil man den Wagen nicht wirklich entspannt fahren kann.
Danke schonmal :D

Mr_Freeman

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2

Dienstag, 2. November 2021, 18:15

Interessant wäre wann die Fehler aufgetreten sind ob nach Einbau von etwas oder schleichend oder plötzlich.
Für mich klingt das entweder nach Leerlaufregler defekt oder falsch eingestellt oder nach CO Schraube nicht eingestellt. Wenn LMM und Mengenteiler erneuert werden müssen die aufeinander abgestimmt werden und der CO Wert danach eingestellt werden. Hat die Stauscheibe 1-2mm Spiel bevor ein Gegendruck kommt? Hast du ein Schließwinkeltester?

m102_Lars

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3

Dienstag, 2. November 2021, 18:27

Der Fehler besteht schon recht lange, wie genau der gekommen ist weiß ich nicht mehr... Irgendwann war er einfach da.
Wie erwähnt ist der Leerlaufsteller neu gekommen, der Fehler ist geblieben.

CO bin ich mir sehr sicher das das simmt habe das schon 1000 Mal gemacht, ich habe halt nach Strom am Stellglied das Gemisch eingestellt. Tastverhältnis pendelt um etwas unterhalb der 50 % immer um die 48 % herum.
Und der LMM und MT sollten stimmig eingestell sein, meinst du die Einstellschraube unten im Mengenteiler? Hat halt eine Firma gemacht, das kam beides als Komplettpaket, habe nur CO eingestellt.
Ansonst läuft der Wagen super, hat für einen 200 E guten durchzug nur der Leerlauf bereitet Kopfschmerzen.

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Dienstag, 2. November 2021, 18:50

Von welchem Hersteller sind Zündverteiler(Kappe und Läufer) und Kabel? Dichtung der Kappe mit getauscht?
Grüße
Otthardt

Mr_Freeman

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Dienstag, 2. November 2021, 18:51

Ja ich meine die Schraube unten. Aber gut wenn die das abgestimmt haben ok. Trotzdem teste mal ob die Stauscheibe 1-2mm Spiel hat. Auch bei korrektem Co Wert kann die CO Schraube verstellt sein musste ich heute rausfinden. Und das erkennt man daran das die Stauscheibe kein Spiel hat.

m102_Lars

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Dienstag, 2. November 2021, 19:48

Zündung ist alles von Bosch. Die Dichtung ist auch neu aber ich gucke morgen mal ob das nicht vielleicht doch was nicht stimmt, sicher ist sicher.

Und mit Spiel in der Stauscheibe meinst du wenn ich die runterdrücke ob der Steuerkolben erst nach 1-2 mm betätigt wird? Weil wenn du das meinst dann hat sie das nicht.

Aber mein alter LMM hatte das Spiel und da bestand das Problem ja auch schon :(

Wie macht sich denn evtl. ein kaputtes MSG bemerkbar oder auch ein KPR? Könnten das mögliche Fehlerquellen sein?

Mr_Freeman

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Dienstag, 2. November 2021, 21:39

Der Zündverteiler des M102 hat keine Dichtung nur die 6Zylinder. Würde mich wundern wenn du da einen hast.

Ja dann ist das verstellt. Bei mir war die Co Schraube viel zu weit eingedreht. So weit wieder rausdrehen bis du das Spiel hast und dann gucken obs was verändert hat.

Ich hab auch schon Teile getauscht und dann war der gleiche Fehler aufgrund etwas anderen da. Fakt ist, da ist definitiv etwas verstellt, also richtig einstellen und dann weitergucken.

MSG eher nein. Würde eher nur bei kalten Motor etwas beeinflussen soweit ich das bis jetzt gelernt habe.

KPR weiß ich nicht. Aber kriegt man für 20€ inkl. Versand, insofern ist da tauschen und gucken günstiger und stressfreier als Durchmessen.

Mir fällt gerade ein, dieser kleine Schalter vorne am Gaszug der müsste für die Schubabschaltung zuständig sein, kann der das nicht auch sein? Nur eine Idee gerade.

xlspecial

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Mittwoch, 3. November 2021, 12:08

Der Zündverteiler des M102 hat keine Dichtung nur die 6Zylinder. Würde mich wundern wenn du da einen hast.


Der M102 hat da aber die Kuststoffscheibe drunter, die gerne am Rand zerbröselt. Die wirkt sich dann gerne auf das Startverhalten abhängig vom Wetter aus.
Seit die neu ist, macht meiner bei feuchtem Wetter keinen Stress mehr.

Zündgeraffel neu machen ist gut....Auch die Spule? Wenn die altert und die Werte sich verändern, wird das auch nicht besser...
Gruß
XLspecial


:locked:Ich hab so Hunger, ich weiß vor lauter Durst gar nicht was ich rauchen soll, so müde bin ich. :locked:

Mr_Freeman

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Mittwoch, 3. November 2021, 12:55

Der Zündverteiler des M102 hat keine Dichtung nur die 6Zylinder. Würde mich wundern wenn du da einen hast.


Der M102 hat da aber die Kuststoffscheibe drunter, die gerne am Rand zerbröselt. Die wirkt sich dann gerne auf das Startverhalten abhängig vom Wetter aus.
Seit die neu ist, macht meiner bei feuchtem Wetter keinen Stress mehr.

Zündgeraffel neu machen ist gut....Auch die Spule? Wenn die altert und die Werte sich verändern, wird das auch nicht besser...


Meinst du den Teller der innen liegt? Oder wirklich eine Dichtung. Also ich hab auch Bosch gekauft und da war wie bei allen anderen Zündverteilern nix dabei. Gibts da ne Teilenummer? Dann hol ich mir den mal^^.

m102_Lars

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Mittwoch, 3. November 2021, 17:30

Diese Kunststoffscheibe ist bei mir in Ordnung das weiß ich :)
Und zu der CO Schraube:
Mein CO ist scheinbar super eingestellt, wie oben beschrieben EHS Strom ist da wo man ihn haben will.
Und trotzdem kann ich sie zu weit reingedreht haben? ?(

mallnoch

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Mittwoch, 3. November 2021, 17:43

Wo ist drn denn der ehs Strom?

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m102_Lars

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Mittwoch, 3. November 2021, 18:11

Der ist zwischen 0 und 3 mA im Leerlauf und zwischen 0 und -7 bei 2500 Upm.

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Mittwoch, 3. November 2021, 18:31

Diese Kunststoffscheibe ist bei mir in Ordnung das weiß ich :)
Und zu der CO Schraube:
Mein CO ist scheinbar super eingestellt, wie oben beschrieben EHS Strom ist da wo man ihn haben will.
Und trotzdem kann ich sie zu weit reingedreht haben? ?(

Hat die Stauscheibe Spiel? Ja oder Nein.

m102_Lars

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Mittwoch, 3. November 2021, 18:47

Nein hat sie nicht. Da kommt Direkt Widerstand beim runterdrücken.

mallnoch

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Mittwoch, 3. November 2021, 20:55

Strom vom ehs ist also schon mal gut.

Hat er noch Probleme?

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Mr_Freeman

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Mittwoch, 3. November 2021, 21:15

Nein hat sie nicht. Da kommt Direkt Widerstand beim runterdrücken.


Dann hast dus zu gut gemeint mit dem Einstellen und so wie ich zu weit reingedreht. Ein Tastergebniss um 50% habe ich zwar auch damit hinbekommen aber schlechtes Startverhalten und manchmal hat der gerumpelt und sehr niedrigen Leerlauf bis er sich gefangen hat. Ist zwar nicht der gleiche Fehler wie bei dir aber das würde ich definitiv mal zurückdrehen. Ich hab jetzt noch nicht neu versucht das Tastverhältniss einzustellen nur habe ich jetzt auch den Fehler nicht mehr. Was nämlich passiert ist das du dauerhaft leichten Druck auf den Steuerkolben hast wie als würdest du leicht Gasgeben. Warum man dann trotzdem ein richtigen Wert beim Tastverhältniss hinbekommt ist fraglich aber ich denke dadurch stimmt dann die ganze Benzinmenge auch nicht mehr. Und vielleicht hast du noch weiter als ich reingedreht und deshalb immer im Leerlauf diese Probleme. Also das würde ich zuerst machen bevor du weitersuchst, es muss nicht der Fehler sein aber ich kanns mir schon gut vorstellen.

m102_Lars

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Samstag, 6. November 2021, 16:00

Habe gestern mal bisschen was am Auto rumprobiert. Ich konnte die Schraube in beide Richtungen jeweils bis zum Anschlag drehen und der Widerstand ist geblieben, sicher das man das über die Co-Schraube überhaupt einstellen kann?

Was ich jetzt gemacht habe ich das Gemisch ein wenig Fetter einzustellen, er läuft jetzt bei 58-65 % und ist auch viel ruhiger und das Abfallen der Drehzahl ist auch wesentlich besser geworden. Außerdem habe ich noch ein anderes Steuergerät eingebaut, damit läuft er jetzt auch ganz anders. Denke mal mein altes hatte ne Macke.

Vorerst ist mein Problem also behoben denke ich, danke auf jedenfall für die tollen Tips! :)

Lupo68

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Samstag, 6. November 2021, 17:09

Hi Lars.
Schön, dass er wieder besser läuft. Ich hab deine Ausführungen überflogen, dass du einiges neu gemacht hast. Ich hab zwar den M 103 in Betrieb, ist aber fast dasselbe Prinzip. Hatte ähnliche Mucken plus zaghaftes anspringen. In dem Fall war es ein schneller Druckabbau im Spritsystem. Fördermenge Pumpe war OK, beim Drucksteller pieselte es nur bei laufender Pumpe (klar) und das Rückschlagventil war inne Wicken. Steller und Ventil erneuert, hat viel gebracht ohne zu tricksen. Richtig gut lief er erst, als ich gemerkt habe, das ein Spezialist beim ESD-tauschen die Kunststoffhülsen, in denen die Düsen stecken, z.T. in der falschen Position (bis zu 90° verdreht) eingesetzt hat. Also Essig mit Frischluftumspülung. Das isses gewesen. Muss man mal drauf kommen...
Nur als Anstoss, falls es noch nicht so richtig stimmt, denn das MSG kann einiges wegregeln, so, dass man es u.U. gar nicht merkt.
Noch viel Freude mit deinem Benz.

19

Samstag, 6. November 2021, 19:54

trotz etlicher verfügbaren Anleitungen herrscht hier in Punkto KE immer noch ein gefährliches Halbwissen und jeder der mal einen "Glückstreffer" gelandet hat führt sich hier auf wie ein KE-Experte obwohl er selbst monatelang Probleme damit hatte und nur durch Teileweitwurf eine Besserung erzielte und nicht durch Fachwissen und logisches Vorgehen.

Wenn ich dann z.B. sowas lese...
Habe gestern mal bisschen was am Auto rumprobiert. Ich konnte die Schraube in beide Richtungen jeweils bis zum Anschlag drehen und der Widerstand ist geblieben, sicher das man das über die Co-Schraube überhaupt einstellen kann?


Frage ich mich "reden die aneinander vorbei" ?

Der eine meint scheinbar mit " Spiel " das dass Gestänge 1-2mm spiel haben soll während der Andere scheinbar die 1-2mm meint die die Stauscheibe offen steht.


Was ich jetzt gemacht habe ich das Gemisch ein wenig Fetter einzustellen, er läuft jetzt bei 58-65 %


Wenn man noch nicht mal weiß das ein Wert von 58-65% nicht fett ist sondern schon bedenklich mager muss man sich nicht wundern wenn mangels Kühlung ein Ventil durchbrennt.

Leute macht euch doch bitte erst mal schlau bevor ihr euch an dem " Herzstück" eines W124 versucht...

Gruß Manni

Mr_Freeman

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Sonntag, 7. November 2021, 02:13

Danke Manni, ich hab drauf gewartet das den Thread mal jemand kommentiert der nicht wie ich sich das erste Mal mit der KE Beschäftigt.

Also Ich habe auf jeden Fall immer gemeint das die Stauscheibe 1-2mm Spiel haben soll und nix anderes. Welches Gestänge könnte denn sonst noch gemeint sein? An das Gestänge der Stauscheibe kommt man ja nicht dran und das wir in dem Thread so aneinander vorbeireden können das jemand denkt es wird über das Gasgestänge geredet wird halte ich für ausgeschlossen. Also es geht um die Stauscheibe!

Ich habe mir schon einiges Durchgelesen über die KE und trotzdem versteh ich immer noch nicht ganz die Funktion, also das ist echt schwer, zumindest erscheint es am Anfang so.

Gut zu wissen in welche Richtung Mager und Fett ist.

Was ich mich Frage, Lars, du hast doch den Mengenteiler auf die Stauscheibe einstellen lassen von einer Firma, ich glaube du musst das Auto da nochmal hinbringen und denen sagen die sollen das nochmal machen. Wenn du die CO Schraube in beide Richtungen bis zum Anschlag gedreht hast, das hätte ich mich nichtmal getraut :| , dann musst du ja irgendwo Spiel haben. Hast du das nicht bleibt aktuell nur eine Erklärung für mich, die Schraube unten am Mengenteiler ist so weit rausgedreht das gar kein Spiel an der Stauscheibe entstehen kann. Aber ich kann mir a) nicht vorstellen das man die Schraube überhaupt so weit rausdrehen kann und b) das eine Firma die das anbieten so wenig Ahnung von der KE hat. Aber bitte meine Aussagen mit Vorsicht genießen, wie gesagt ich bin auch erst das erste Mal an der KE habe mir aber viel vorher durchgelesen und hab hier einen ausgebauten Mengenteiler liegen.

@Lupo der M102 hat keine Kunststoffhülsen, die Düsen und deren Dichtung kann in jede Richtung gedreht eingebaut werden. Rückschlagventil und Druckspeicher ist auf jeden Fall immer erstmal einen Blick wert, ein Manometer zu haben vereinfacht die Analyse doch um einiges musste ich jetzt feststellen und ist für 20€ schnell selber gebaut.

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