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Mr.Knister

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Dienstag, 12. Mai 2015, 23:03

M102 230CE Kaltstart und Leerlauf schlecht

Guten Abend,

da ich mit einzelnen Fragen und diversen Recherchen nicht mehr weiter komme eröffne ich dann doch mal ein ganzes Thema zu meinem Problem.

1. Kaltstart gelingt nur nach langen Zündeln und meist auch erst beim zweiten/dritten mal mit etwas Gas
2. Leerlauf anfangs für mich zu niedrig (ca. 500-600 U/min) quasi kurz vorm absterben; je wärmer der Wagen wird umso besser bis hin zu 1000U/min wenn er warm ist.

- Komplettes Zündgerassel neu (Finger, Kappe, Kerzen, Kabel)
- Lambdasonde wird auf Grund des Alters/Kilometer die Tage gewechselt. Lieferung steht noch aus.
- TwinTec MB01 KLR habe ich komplett abgeklemmt; Wenn ich mir die Anleitung der Montage so anschaue war der aber wohl schon stillgelegt.
- ÜSR und KPR sind geprüft (Sichtprüfung und nachgelötet) und wurden zusätzlich nochmal mit einem Ersatzteil gegengeprüft --> keine Änderung

Folgende IST-Situation kann ich nachgewiesener Maßen (Diagnose KE III am M102) vorgeben:

- Tastverhältnis Leerlauf 90%
- Tastverhältnis mit etwas Gas 60%
- Elektrohydraulisches Stellglied im Soll
- Temperaturfühler 5kOhm nach mehreren Tagen bei Raumtemp von ca. 20 Grad; 0,6kOhm bei 80 Grad im KI --> auch wenn die Werte nicht optimal ausgelesen sind kann ein Wechsel denk ich nicht schaden, da die Abweichungen doch recht groß sind.
- Luftmengenmesser Widerstand zwischen Pin 1 & 3 auch im Soll. Leider kann ich auf Grund des fehlenden analogen Multimeters nicht sauber die Auslenkung ablesen.
Widerstand zum Stecker des Steuergerätes kann ich absolut keine Messen. Sprich nicht mal 0,0 Ohm was m.E. einem Kabelbruch nahe legt.
- Drosselklappenschalter im Soll
- Leerlaufsteller im unteren Sollbereich

Dann habe ich mal spaßeshalber das Auto ohne KE-Steuergerät starten wohlen, was soweit mir bekannt einen Notlauf mit erhöhtem Verbrauch zur Folge haben müssen, da bestimmte festgelegte Werte verwendet werden ?! --> Fahrzeug lies sich nicht starten

Ich hoffe ihr könnt damit etwas anfangen und mir vielleicht einen Tipp geben, wo ich als nächstes ansetzen kann.

Danke,
Jens

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Dienstag, 12. Mai 2015, 23:24

Strom im Leerlauf zwischen Pin 1&2 am Geber Luftmengenmesser sollte ~0,75 Volt haben.

Tastverhältnis wird im Leerlauf gemessen. 90% würde zu fett bedeuten. Kannst Du entsprechend einen negativen Strom am EHS messen? Bei nur Zündung an müssen +20 mA anliegen.

Das Starten ohne MSG funktioniert aber nur bei warmen Motor.

Tempfühler auf jeden Fall wechseln, wenn bei 20°C 5 kOhm. Das wäre meine erste Massnahme, vielleicht ist dann alles andere unnötig.

TAstverhältnis fett und Starten nur mit Gasgeben lässt den Schluss zu, dass der da förmlich absäuft. Das kannst Du auch Testen, indem Du mal nach dem Orgeln ohne KPR startest. Wenn der dann anspringt und kurz läuft, weißt Du Bescheid, zu fett.

Mr.Knister

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Donnerstag, 14. Mai 2015, 20:00

So habe eben noch fix Zeit gefunden nochmal zu messen.

Habe den Tempfühler mal gereinigt und im Wasserbad geprüft. (mit ext. Thermometer)
Abweichungen sind auf jeden Fall geringer. Erstzteil ist morgen da und dann werde ich erneut messen.

Strom am EHS mit Zündung an ist bei fasst glatten 20mA (19,9mA)

Dann habe ich mich mal daran erinnert, dass der gute TÜV man an dieser CO-Schraube gedreht hat. Ich habe dann mir erlaubt die Schraube mal etwas rein zu drehen (müsste m.E. abmagern sein). Und siehe da der Motor spricht an ohne ewiges Gurgeln und Gas geben.
Drehzahl ist kurz bei 500-600U/min und geht dann auf 900U/min rauf und da pendelt er sich auch ein.

Und jetzt kommt das für mich etwas unklar. Ich messer zwischen Pin 1 und 2 am Geber Luftmengenmesser ganze 9,x V.
Was ist denn da los ?

Tastverhältniss weiter bei 90%

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Mr.Knister« (14. Mai 2015, 20:08)


mallnoch

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Donnerstag, 14. Mai 2015, 21:00

Dann hängt das ehs
Es ist einfach kaputt
90% ist doch defektes ehs
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Mr.Knister

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Donnerstag, 14. Mai 2015, 21:28

Mkay aber erklärt das auch den erhöhten Spannungswert am LMM Poti ? Wenn ich in das PDF ausm MotorTalk schaue sind halt 90% "nicht belegt".
Und ob das EHS klemmt sollte ich doch mit den Messwerte im Leerlauf und bei best. Drehzahlen herausbekommen ?
Kann ich mir die erhöhte Leerlaufdrehzahl noch damit erklären, dass er auf Grund des noch nicht perfekt arbeitenden Kühlmittelsensors immer noch denkt der Motor wäre kalt und braucht noch etwas Drehzahl ?

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Fritten-Pete

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Donnerstag, 14. Mai 2015, 22:38

Servus,

erstmal muss geklärt werden ob die angezeigten 90 Prozent auch wirklich 90 Prozent entsprechen. Gibt viele Messgeräte die es genau umgekehrt anzeigen, sprich in Wirklichkeit sind es 10 Prozent.

Desweiteren entsprechen 90 Prozent nicht dass das Gemisch zu Fett ist, sondern zu mager. Außerdem bedeutet reindrehen der Schraube ANFETTEN.

Dann kommt der nächste Fehler, PIN1 misst man nicht gegen PIN 2 am Luftmengenmesser. Eine Spannung prüft man immer gegen Masse, in deinem Fall PIN 2 gegen Masse. Diese Prüfung bringt bei deinem Symptom aber eigentlich nix. Widerstandsmessungen am Luftmengenmesser kann man sich auch sparen, haben keine Aussagekraft (in den meisten Fällen).



Deine Aufgabe ist es jetzt erstmal herauszufinden welches Tastverhältnis tatsächlich angezeigt wird. Dann würde ich Motor warmlaufenlassen, den Strom am Stellglied messen (steht er fest oder pendelt er und wenn ja wo) und gleichzeitig die Lambdasondenspannung.



Gruß Peter
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Donnerstag, 14. Mai 2015, 22:51

Vielen Dank Peter für die Entwirrung. Auch wenn der Inhalt/die Bedeutung nicht passte, waren die Aktivitäten dennoch im Zusammenhang.

Zum Tastverhältniss: Da war ich deswegen der Annahme, dass es richtig ist, da ich bei abgeklemmten Kühlmittelfühler ein Tastverh. von 30% hatte.

- Strom Stellglied messer notiert
- Lambdasondenspannung muss ich mal schauen dass ich da ran komme da nur von unten zugängig

Gruß,
Jens

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Fritten-Pete

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Donnerstag, 14. Mai 2015, 23:00

Servus Jens,

ja, dann sollte das Tastverhältnis passen. Wenn du ne halbe Umdrehung an der CO-Schraube machst, bleibt das Tastverhältnis dann immernoch dort stehen? Könnte gut sein, dass er einfach nur viel zu mager läuft und somit nimmer regelt.

Sondenspannung kannst du im Beifahrerfußraum abgreifen, da ist normal die Steckverbindung.



Gruß Peter
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Donnerstag, 14. Mai 2015, 23:09

Na da hatte ich ja immerhin schon mal den richtigen Einfall das Tastverhältniss sicher zu bestimmen. :-) Ja, als ich jetzt zuletzt nochmal überprüft habe lief er im Leerlauf bei den o.g. ~900U/min und weiterhin einem Tastverhältnis von 90%. Insgesamt würde ich sagen habe ich eine halbe Umdrehung gemacht. Ist das Normal das damit auch die Leerlaufdrehzahl etwas angepasst werden kann oder ist das zangsweise eine Folge daraus ? Gut dann nehme ich morgen noch die geforderten Spannungswerte ab und melde mich wieder.

Gruß,
Jens

micha

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Freitag, 15. Mai 2015, 09:32

Moin,

Peter bei ihm sitzt die Kupplung der Sonde an der Spritzwand, nicht das er sucht und nichts findet. :)

Grüße Micha
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Freitag, 15. Mai 2015, 11:38

Nein, er hat nen Vormopf Coupe, da war die Steckverbindung der Sonde noch im Beifahrerfußraum.

Die Sonde ist bei früheren M102 nämlich nicht im Krümmer sondern wie beim M103 im Hosenohr verbaut.

Erst später ('89?) kam die Sonde nach oben in den Krümmer und der Stecker an die Spritzwand.

Deshalb gibt´s ja auch Krümmer mit und ohne Lambdasondengewinde sowie Hosenrohre (KAT) mit und ohne.
Gruß
Uwe

micha

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Freitag, 15. Mai 2015, 20:26

Vormopf, da war es wieder.. Sorry. Vollkommen richtig.
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Mr.Knister

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Freitag, 15. Mai 2015, 21:14

Also um ehrlich zu sein hab ich absolut nix messen können.
Spannung am EHS bei Zündung an noch ca. 20mA im Leerlauf usw. 0,0.
Lambdasonde bekomme ich auch nicht mehr als 0,0.

Keine Änderungen durch den neuen Tempfühler. Wiederstandswerte nun iO.

Gruß,
Jens

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Freitag, 15. Mai 2015, 21:49

Servus Micha,
Vormopf, da war es wieder.. Sorry. Vollkommen richtig.

um ehrlich zu sein hab ich nedmal drauf geachtet ob Vormopf oder nicht Vormopf sondern pauschal den Beifahrerfußraum genannt :D

Wenn die Sonde gar keine Signalspannung zusammenbringt, dann stimmt schonmal was mit ihr ned. Kann ich aber fast ned glauben, denn dann müsste das STeuergerät eigentlich übers STellglied anfetten. Hast du die Sondenspannung bei angsteckter Sonde am grünen Kabel gemessen?



Gruß Peter
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Freitag, 15. Mai 2015, 22:43

Na dann will ich mal nicht sagen woran es gelegen hat. Also Zündung an macht Spannung an Lambdasonde 0,48V. Motor läuft sich gerade wieder warm.

Es pendelt zwischen 0,4 und 0,6 V sofern ich das beurteilen kann. Irgendwie funktioniert mein Handosci nicht wie er soll. Werde die Tage mal den großen mitnehmen müssen. Dann sollte ich ja ggf. auch besser Störgrößen durch Falschluft etc. sehen.

Gruß,
Jens

PS: Sitze jetzt mit Notebook im Auto :-)

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Freitag, 22. Mai 2015, 12:04

So ich teile mal meine Erkenntnisse mit euch. Also soweit ich das jetzt mit netter Hilfe eines Fachmannes vor Ort eingrenzen konnte ist wohl einiges im Argen beim eigentlich für 2000€ überholten Maschinchen. Haben testweise mal das komplette Konstrukt Mengenteiler (undicht, hat den Drucktest nicht bestanden), LMM inkl. Poti, EHS und Leerlaufsteller getauscht. Dazu kommen diverse Schläche mit Rissen oder zumindest angerissenen Stellen. Nuja und zu guter letzt fordern Nocke 2 und 4 eine Überholung. Ich bin kurzum etwas angefressen, aber was solls. Gestern durch einen echt netten Zufall zu einem neuen Motor samt Anbauteilen gekommen. Es wird dann kommende Woche ein neues Herz geben. Aktuell läuft er aber mit den testweise gewechselten Bauteile zufriedenstellend. Kaltstart super. Leerlaufdrehzahl sauber bei 700U/min. Gasannahme auch besser. Weiter dann im Vorstellungsfred.

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