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M 102 kalt eine Minute Drehzahlschwankungen und Kraftverlust

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servv

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Donnerstag, 27. Juni 2013, 18:47

M 102 kalt eine Minute Drehzahlschwankungen und Kraftverlust

Hallo Freunde des kultigen W 124,

zunächst einmal Daten des hier betroffenen Fahrzeuges welches seit nunmehr 8 Jahren in meinem Besitz ist:

W 124, 200 TE, Mopf 0, Automatic, Ez. 01.08.1989

WDB 1240811F119669 - einer der letzten Mop 0 mit sog. Nullaustattung, erster Motor mit geschätzten 330.000 km, Farbe blau mit blauer Innenaustattung, alles Original



Problem:

Start morgens problemlos mit Drehzahlanhebung für ein paar Sekunden (5-10) auf etwas über 1100 UPM.

Dann Drehzahlpendel von knapp über 500 (mit Schütteln des Wagens) - max. 1900 UPM.

Wenn ich direkt losfahre absoluter Leistungsverlust so dass ich nicht einmal vor den LKW auf die Autobahn komme (sind ca. 2 km dahin).

Wenn ich diese pendeln abwarte bevor ich losfahre - was so ziemlich genau 1,00 bis 1,15 Minuten anhält zieht der Wagen normal und kraftvoll.

Als es letzte Woche so über 30 Grad warm war hat er beim Kaltstart genauso rumgezickt. (Nachmittags nach der Arbeit)

Ich habe die Verteilerkappe erneuert, die Zündkerzen erneuert, Zündkabel sind 5 Jahre jung, E-Ventile 4 Wochen alt, diverse neue Gummischlaüche neu, ÜSR neu (3 Wochen jung), Batterie neu, Luffi neu.

Das Temperatur Zeit Teilchen (2 polig - oben grünlich) gemessen gemäß WIS bei unterschiedlichen Temperaturbereichen, das Kaltstartventil mal abgeklemmt, den Leerlaufsteller mal abgeklemmt, Kabel und Gummibögen und Schläuche gecheckt, Benzinpumpe neu, Check KE Regelung, Check Lambda, uvm.

Das Ergebnis bleibt immer gleich und ich finde weder hier noch in anderen Foren ne Antwort.

Zu bemerken gibt es noch das, sobald der Wagen Betriebstemperatur erreicht hat alles butterweich läuft, keine Vibrationen, keinerlei Leerlaufpendeln oder sowas, Motor ist dann so leise und vibrationsfrei wie ein 6 -Ender. (hatte parallel ne 260 E Limo - Ez. 06.1989)

Viele Ideen passen halt hier nicht weil warm alles top ist. Leideer sind die OE Teile PPreise bei MB für diese Fahrzeuge seit Jahresbeginn nochmal extrem gestiegen was den Austausch zum Probieren ob es besser wird unmöglich macht.

Alternativ:

Ist jemand in NRW bzw. im Kreis Unna/ Dortmund/ Hamm unterwegs der ne gute Werkstatt für sowas kennt bzw. nen Meister oder so der nicht erst die OBD 2 Buchse sucht :-) und bezahlbar ist????

Bereits jetzt danke für Eure Antworten.

niu12157

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Donnerstag, 27. Juni 2013, 19:41

Hallo,

ich bin in vielem Laie. Ganz besonders bei derartigen. Klar kann man sagen:
"Wenn keine Ahnung, einfach mal die F....e halten". Dennoch als Idee

Saugrohrvorwärmung

möchte ich mal zur Diskussion stellen.

Temp.Fühler dafür? Sicherung? Relais? geprüft?

Liebe Grüße

niu12157 - Ralph -
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WDB124030

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Donnerstag, 27. Juni 2013, 19:43

Vielleicht doch irgendwo ein Falschluftproblem...?
Bei dem "C36 in 320CE" - Thread waren ja zumindest beim Kaltstart ähnliche Symptome ( Sägen, Drehzahlschwankung) wie bei Dir vorhanden.

Gruß Alex

niu12157

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Donnerstag, 27. Juni 2013, 20:12

Spontaneinfall bzgl. Falschluft = Teillastentlüftung???

Zwar M111 aber vielleicht.....

http://www.youtube.com/watch?v=YIJATNWQc8U
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Marvin16x

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Donnerstag, 27. Juni 2013, 20:19

Wie steht es um das ÜSR?

pralltopf

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Donnerstag, 27. Juni 2013, 20:50

Zitat von »Marvin16x«

Wie steht es um das ÜSR?


Hi Marvin! :whistling:

:stickpoke: Der TS schreibt dazu: '... ÜSR neu (3 Wochen jung) ...'
Greets!

Frank
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servv

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Donnerstag, 27. Juni 2013, 21:10

Hab gerade noch einen Tip bekommen ...also wird nächste Woche mal der Temperatur Zeit Sensor (grün mit 2 Kabeln) getauscht gegen einen anderen aber guten gebrauchten ... die Ohm Werte gemäß WIS sind zwar ok aber ich glaube nur was wirklich funktioniert und nicht irgendwelche schönen Ohm Werte anzeigt.

Zusätzlich werde ich morgen früh - nochmals - den Leerlaufsteller Stecker abziehen und dann starten. Der Tip bezog sich auf die geänderte Gemischanreicherung im kalten Zustand wobei der Motor ggf. zu wenig oder garkeine Luft bekommt. Deshalb ggf. das pendeln um mit veränderter Anreicherung gegenzusteuern.

Der schlechteste Fall wäre ein defektes Kabel zum Leerlaufsteller oder ein Kabelbruch.
An Falschluft hatte ich auch gedacht, dies wäre dann aber auch im warmen Zustand so .. ist ja nur ein KALT Problem.

Ich werde weiter berichten, bis hierhin danke für Eure Antworten.

Marvin16x

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Freitag, 28. Juni 2013, 12:30

Zitat von »pralltopf«


:stickpoke: Der TS schreibt dazu: '... ÜSR neu (3 Wochen jung) ...'


Auch Neuteile können kaputt sein! :P
Aber danke für den Hinweis! Mir fällt gerade auf, dass ich gestern nach "E-Ventile" aufgehört hatte zu lesen... bloß warum? :wacko:

Der Leerlaufsteller kann übrigens auch verharzen bzw. arbeitet auch nicht bei mangelnder Schmierung.
Nachdem er über Nacht im WD40 Bad lag und danach noch ein paar Spritzer Öl abbekommen hat, ging alles wieder. Bei mir ging der Motor im kalten Zustand jedoch aus, in der Warmlaufphase sägte er dann.

pralltopf

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Freitag, 28. Juni 2013, 14:17

Zitat von »Marvin16x«

Auch Neuteile können kaputt sein! :P ...

... und die Erde ist eine Scheibe! ;( :rolleyes: :P

Wenn Du beim Unwahrscheinlichsten anfängst, mag das so sein. Oder, wenn es ein gebrauchtes ÜSR gewesen wäre, könnte man auch mit dem Gedanken spielen. Aber so? ?( :?:

Dein Posting #5 trägt eher zur Verwirrung bei. :D
Greets!

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flyingarn

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Freitag, 28. Juni 2013, 15:44

Hallo,

also beim Lesen fiel mir auch noch so spontan die Saugrohrvorwärmung und der/die Temeraturfühler ein. Dieses Problem taucht ja bei den 190ern auch auf und dann beginnt oft die Sucherei. Ich kann mich aber an einen Thread in "meinem" Forum erinnern, wo das gleiche Problem geschildert wurde. Lösung war wohl ein defektes oder vertauschtes Kabel am Temeraturfühler. Genau weiß ich es leider nicht mehr.

Grüße

servv

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Mittwoch, 3. Juli 2013, 17:58

Sooo, gestern war ich bei nem bekannten Schrauber in Doublemund :-)

Gewechselt wurden nach kurzer Diagnose - das Leerlaufregelventil gegen ein gutes gebrauchtes OE Teil von Bosch( Mercedes
und ein Gummibogen der Unterdruckgeschichte welcher einen Riss hatte.

Kalt sprang der Wagen heute früh sehr gut an. Pendeln war nur minimal da und Motor hat volle Durchzugskraft.
Jetzt wird es sicher nur noch ne Kleinigkeit sein bis zur Optimierung. Heute nach der Arbeit - also nach knapp 9 Stunden Tiefgarage sprang er deutlich schlechter an wie morgens, Drehzahlschwankungen aber auch nur kurz und minimal. Volle Kraft aber von Anfang an.

servv

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Montag, 8. Juli 2013, 12:00

Etwas besser ist es auch nach mehren Versuchs - Tagen schon geworden jedoch noch nicht wirklich zufriedenstellend. Schwankungen beim Kaltstart sind noch da, jedoch deutlich vermindet nach dem Wechsel des Leerlaufregelventils.

Saugrohrvorwärmung hat der alte M102 Motor übrigens nicht.

Holgi24770

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Montag, 8. Juli 2013, 13:27

Also bei ähnlichen Symptomen und dem Ersetzen des Kurbelgehäuseentlüftungsschlauches (auch porös) war alles vieeel besser. Dann noch so ein Kleines Kraftstoffrückführungsröhrchen in seinen angestammten Platz gesteckt zu einer Unterdruckdose und wieder fast perfekt alles.

Das war bei mir auch nur in der ersten Minute nach Kaltlauf. Da musste man den Wagen per Gasgeben am Leben halten. Nach 1 Minute war alles wieder perfekt.

Bei mir waren am Stützen zum Kurbelgehäuse nur noch Brocken übrig. Hat glaub ich 10 Euro gekostet dieser Schlauch.
...sent from my Parker Merlin

Sebast1an

. . , -

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14

Montag, 8. Juli 2013, 14:00

Jupp, würde auch empfehlen mal alle durchzutauschen!



danke ans w201-ev.de

und zum testen den KLR falls vorhanden mal weglassen, bzw den neuen
schlauch erstmal nicht wieder zerschneiden ;)
wagen124.com

servv

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Dienstag, 23. Juli 2013, 20:14

Moin,

also .... bis auf das große Gummiunterteil des LMM und dem unteren Schlauch vom Leerlaufregelventil bis unter den Mengenteiler hab

ich alles schon nagelneu was auf dem Bild ist - natürlich vom MB Teilehändler ...das ist alles noch keine 5 Wochen jung ....! :top:

Vielleicht hat das große Gummi unter dem Mengenteiler ja doch irgendwo nen Riss ...und das schon nach knapp 25 Jahren :daumen: mal schaun.

Lukese

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Donnerstag, 25. Juli 2013, 11:57

Liest sich für mich sehr verdächtig nach undichtigkeit am Thermoventil oder in der Leitung zwischen Thermoventil und Aktivkohlefilter. Guck da mal nach. Vom Thermoventil geht ne Leitung runter zur Drosselklappe. Wenn das Ventil bei ca60grad Kühlmitteltemperatur schließt, ist die Leitung dicht und die Falschluftquelle "beseitigt". Zum Testen Leitung zur Drosselklappe verschließen und kalten motor starten. Wenn er jetzt sauber startet weißt du wodurch suchen musst.

servv

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Freitag, 26. Juli 2013, 08:11

Danke für den Tip, werde ich mir mal anschauen. :top:

Das Thermoventil ist doch das, was mit zwei kleinen Gummischlauchbögen versehen ist - Oder?
Also folge ich mal den beiden Unterdruckröhrchen ...... :daumen:

servv

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Freitag, 26. Juli 2013, 08:16

Danke für die Info, werde es mogen früh mal testen .

Das Thermoventil ist doch jenes mit den 2 Gummibögen in welche zwei Plastik Unterdruckleitungen eingesteckt sind.
Oder?

Wäre schön wenn ich langsam mal den Fehler finden würde.

VG aus dem Ruhhrpott

Lukese

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Samstag, 27. Juli 2013, 10:14

Zitat

Das Thermoventil ist doch jenes mit den 2 Gummibögen in welche zwei Plastik Unterdruckleitungen eingesteckt sind.
Oder?


Ja ,genau das.

servv

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Sonntag, 28. Juli 2013, 18:20

Soooo, hatte ich endlich mal Zeit einen weiteren Test zu wagen:

Schläuche vom Thermoventil verfolgt. Eines geht vom Ventil zu einen Verteiler (rechte seite) und von da zum Aktivkohlefilter
Der andere vom Ventil unter die Drosselklappe. Schlauch herausgezogen. Ventil verschlossen und auch den Schlauch welcher zur Droselklappe geht..... Ergebnis ...alles wie immer und Anfangs beschrieben.

Zudem habe ich nochmals alle Mini Gummischlauch Übergänge zu den Unterdruckschläuchen auf Risse kontrolliert. ich konnte keinen weiteren defekten oder rissigen finden.

Dann einen weiteren Tag später (also heute) nochmal das inzwischen top gereinigte Leerlaufventil zurückgetauscht ..... Ergebnis unverändert.

Ich werde mir jetzt (zuletzt Sommer 2010 getauscht) eine Bosch Verteilerkappe und den Verteilerfinger kaufen und diese ersetzen.
Die jetzige ist von beru und funktionierte immer tadellos. Auch die Kappe hat keine Risse, ist nicht eingebrannt und der Kohlestift gut. Das gilt auch für den Verteilerfinger.

Danke für die bisherigen Tips. Jemand noch ne Idee ????
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