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f1delity

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Montag, 17. Januar 2011, 11:38

Das Problem müsste auch immernoch beim Gasbetrieb auftreten, lässt sich aber zur Zeit nicht richtig auf Gas fahren, muss wohl am Zündkabelbaum liegen, ruckelt halt und ging heute morgen nicht über 2000RPM, daher fahre ich seit geraumer Zeit nur auf Benzin.

Meine letzte Hoffnung wäre dann Stadler, aber da muss ich erstmal gucken wie ich das mit der Anreise, Tag frei etc. mache, zumal die ja auch Zeit haben sollten und ich da dann erst weg will, wenn er einwandfrei läuft, denn für öftere Besuche ist das doch etwas zu weit.
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f1delity

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42

Mittwoch, 19. Januar 2011, 07:47

Der Leerlauf wird nun anstandslos gehalten, allerdings ist das Kaltstartverhalten unter aller Sau.

Nach der Zündung geht der Öldruck auf 3, die Drehzahl bleibt beim Nullpunkt liegen, gebe ich jetzt Gas (Bodenblech) ruckelt er sich langsam hoch und gibt merkwürdige Geräusche von sich.

Wenn ich heute Abend zu Hause bin lade ich das ganze mal als Video hoch.
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turbonorbert

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43

Mittwoch, 19. Januar 2011, 10:41

Hallo

dumme Frage. hast Du einmal deine Verteilerkappe untersucht. (Kohlestift heile?)

Wenn der gebrochen ist, läuft die Kiste auch nicht.

Und noch eins. Der Öldruck stellt sich immer in Abhängigkeit von der Motordrehzahl ein, d.h. wenn die Drehzahl schwankt tut es der Öldruck analog! Hauptsache der Druck steht bei Betriebsdrehzahl an
Freundliche Grüße

Norbert

f1delity

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44

Mittwoch, 19. Januar 2011, 11:43

Was mich am Öldruck verwundert ist ja auch mehr, dass dieser auf 3 steht, aber die Drehzahl auf 0.

Was Kappe, Finger etc. angeht, diese sind neu bzw. jetzt ca. 5 Tage alt ;)

Ohne Steuergerät läuft er übrigens auch schön, höheren Drehzahlbereich werde ich heute auf der BAB nur mal kurz antesten, Problem muss also irgendwas elektronisches bei den Signalen bzw. deren Verarbeitung sein, die Mechanik scheint ja einwandfrei zu funktionieren.
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45

Mittwoch, 19. Januar 2011, 15:46

Zum Öldruck

Wenn das Kabel vom Öldruckgeber ab ist, steht die Anzeige bei 3 bar sobald die Zündung an ist.

(Wie bei mir auch). Kabel verläuft in der Nähe des Ölfilters (einpolig)

guck mal nach ob da was los ist.
Freundliche Grüße

Norbert

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46

Mittwoch, 19. Januar 2011, 16:05

Noch mal ne Frage

hast Du einen Schaltplan von diesem omminösen Drehzahlstabilisator?

Wird der Drehzahlstabilisator nur bei Gasbetrieb aktiv, oder auch bei Benzinbetrieb?


was veranlasst wie die Umschaltung dieser beiden Betriebsweisen?

Nicht dass dir da einer was reingefummelt hat, dass die ganze Leerlaufregelung destabilisiert.

Ich wiederhole hier im Forum Gebetsmühlenartig:

Wenn die Zündanlage ok. ist, dann hängt die Leerlaufregelung nur
am Mikroschalter der Drosselklappe und am Leerlaufluftsteller.
Das ist alles!

Wenn dein Auto "mechanisch" (ohne KE) sauber läuft, dann stimmt im Regelkreis was nicht. Ich würde bei mir diesen s.gn. Leerlaufstabilisator versuchsweise einmal ganz ausklemmen und sehen, was dann los ist.

Die KE ist meiner festen Überzeugung grundsoliede.
Freundliche Grüße

Norbert

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47

Mittwoch, 19. Januar 2011, 19:07

HI,

auch der LMM ist mitverantwortlich für einen
runden und sauberen Leerlauf :-)

Gruß Peter
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48

Mittwoch, 19. Januar 2011, 20:07

Nein!

Das LMMPoti ist nicht im Eingriff. Die Stauscheibe ist praktisch nicht ausgelenkt.
Die Drehzahlregelung geht nach erkennen des Stellungssignals der Drosselklappe (Drosselklappe "ZU") auf den Leerlaufluftsteller über.

Kannste gerne im Bosch KE-Buch (gelb) nachlesen.

Das ist auch absolut logisch, da eine Regelungsaufgabe (hier die Drehzahl), und dass ist Grundlage jeder Regelungstechnik, immer nur auf ein Stellglied wirken kann.

Wenn das LMM Poti im Eingriff wäre, würde gleichzeitig zur Beeinflussung der Leerlaufluftmenge die Benzin-Einspritzmenge beinflusst, was dazu führen würde , dass Leerlaufluftsteller und Benzingrundeinspritzung gegeneinanderarbeiten würden.

Der Leerlauf-Drehzahlregelkreis der KE arbeitet wie folgt:
Sollwert ist die Drehzahl
Istwert des Regelkreises die Ist- Drehzahl.

Stellglied für die Leerlaufdrehzahl ist der Leerlaufluftsteller der über die Luftmenge, bei einer Grundeinspritzmenge, die Drehzahl regelt.
Freundliche Grüße

Norbert

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49

Mittwoch, 19. Januar 2011, 21:19

Zitat

Original von turbonorbert
Noch mal ne Frage

hast Du einen Schaltplan von diesem omminösen Drehzahlstabilisator?

Wird der Drehzahlstabilisator nur bei Gasbetrieb aktiv, oder auch bei Benzinbetrieb?

Geht nur im Gasbetrieb an, ansonsten gehts halt über die KE.


Zitat

Original von turbonorbert
Wenn die Zündanlage ok. ist, dann hängt die Leerlaufregelung nur
am Mikroschalter der Drosselklappe und am Leerlaufluftsteller.
Das ist alles!

Diese Komponenten wurden eigentlich durchgemessen und regeln normal, allerdings ist das derzeitige Kaltstartverhalten nicht brauchbar.

Zitat

Original von turbonorbertWenn dein Auto "mechanisch" (ohne KE) sauber läuft, dann stimmt im Regelkreis was nicht. Ich würde bei mir diesen s.gn. Leerlaufstabilisator versuchsweise einmal ganz ausklemmen und sehen, was dann los ist.

Gasanlage ist aus, daher wird dann auch der Stabilisator nicht genutzt.

Zitat

Original von turbonorbert
Die KE ist meiner festen Überzeugung grundsoliede.

Das mag sein, wurde ja auch alles schon durchgemessen und für funktionsfähig befunden, heute sogar mal das ÜSR angeschaut, sieht auch noch top aus, obwohl es von 92 ist, trotzdem ist testweise erstmal ein anderes verbaut und mein normales Steuergerät. Kaltstart weiß ich morgen genauer und werde dann auch die beiden bzw. dann vllt. 3 Videos zu dem Verhalten hochladen, Sound kommt dort leider nicht so gut rüber, probiere es morgen früh mal mit Fenster bzw. Tür auf.
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Donnerstag, 20. Januar 2011, 08:17

So, hier die Videos:
die ersten beiden sind ohne Steuergerät, das von heute morgen ist mit Steuergerät.

Dateigröße beläuft sich auf: 70 MB (alle 3 als Rar)
Click!
Sound ist allerdings recht dürftig, auf den ersten beiden Videos ist bei Gasschüben jeweils das Bodenblech getreten, also extreme Verzögerung und ruckelnder Anstieg der Drehzahl.
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Freitag, 21. Januar 2011, 07:42

Er muss zwar recht viel orgeln seit des Steuergerät wieder drin ist, geht aber an und startet dann auch mit 800-900RPM.

Bisher auch nicht ausgegangen, hatte allerdings heute morgen die Lightshow im Armaturenbrett, alles an, ein paar Sekunden später hat er sich dann aber aufraffen können.

Mechanik kann soweit ausgeschlossen werden, aber irgendwas bekommt zu langsam mit, dass die Drehzahl zu weit unten ist.
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Hartmut-HB

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Freitag, 21. Januar 2011, 09:32

Moin aus HB,


1. das Stauscheiben Poti ist sehr wohl für einen RUNDEN LEERLAUF
MITVERANTWORTLICH , da die Stauscheibe auch bei Leerlauf ausgelenkt wird ,
wenn auch nur sehr gering !!!!!

2. Wenn dein DZM nicht mehr geht solltest du dein ÜSR genauer untersuchen ,
inkl. der Sicherungen. Notfals mal ALLE Sicherungen erneuern.





Mfg Hartmut aus HB

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53

Freitag, 21. Januar 2011, 11:56

Zitat

Original von Hartmut-HB
1. das Stauscheiben Poti ist sehr wohl für einen RUNDEN LEERLAUF
MITVERANTWORTLICH , da die Stauscheibe auch bei Leerlauf ausgelenkt wird , wenn auch nur sehr gering !!!!!

Haben die mir in meiner Werkstatt auch gesagt, allerdings auch, dass das Einstellen von selbigem ziemlichen Aufwand darstellt.

Zitat

Original von Hartmut-HB
2. Wenn dein DZM nicht mehr geht solltest du dein ÜSR genauer untersuchen ,
inkl. der Sicherungen. Notfals mal ALLE Sicherungen erneuern.

Der DZM funktioniert einwandfrei und das ÜSR ist neu, mit dem extrem schlechten Kaltstart tritt auch nur ohne Steuergerät auf, mit geht auch die Drehzahl wieder mit Öldruck nachoben.

Werde nächste Woche erstmal Zündkabelsatz erneuern und Ölwechsel machen lassen, die Woche darauf wollte ich evtl. zu Stadler in Kassel und dort komplett checken lassen und dann hoffentlich endlich Ruhe haben.
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Montag, 24. Januar 2011, 07:25

Gestern nochmal eine Testausfahrt gewagt, lief normal, Drehzahl fiel im Stand bis max 650RPM bei 3°C und 3 Personen auf ca. 60 Km.

Heute morgen, 1.5°C und man genau sehen, bei jedem Kuppeln fällt die Drehzahl stark ab, Instrumentenbeleuchtung und Licht werden wesentlich schwächer, dann geht die Drehzahl wieder hoch und die Beleuchtungen verhalten sich normal, kurz nach dem Kuppeln fällt die Drehzahl auf knapp unter 500RPM und geht dann mit Mühe und Not wieder auf 650RPM um sofort wieder unter 500RPM zu fallen und das ganze wiederholt sich andauernd.
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Fritten-Pete

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Montag, 24. Januar 2011, 20:59

HI Norbert,

wenn das LMM-Poti ned im Eingriff wäre, dann würde es nicht bei defektem Poti zu Leerlaufbeanstandungen bis hin zum Ausfall
des Potis kommen. Bei Nulllage der STauscheibe gibts kein Signal,
da ist das Fahrzeug ja aus. Im Leerlauf gibt es sehr wohl ein Spannungssignal ans Steuergerät. Kann man wunderbar nachmessen bei laufendem Motor.

Die Leerlaufregelung beinhaltet auch die Lambdasonde, sprich das GEmisch wird auch angepasst.

Ich kenne das Buch KE-jetronic von Bosch, bzw. das gelbe Heft. Sonderliches detailwissen gibts dort ned, da es ja für alle KE´s gelten muss.

Wie gesagt wenn dem ned so wäre, hätt ich bis jetzt umsonst die Potis reingemacht, bei beanstandungen wo das Fahrzeug ausgeht oder einen instabilen Leerlauf hat. Ich kann nur soviel sagen die Diagnose war eindeutig :-)

Gruß Peter
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Mittwoch, 26. Januar 2011, 07:41

Zündkabelsatz und Ölwechsel kommen noch bis Freitag und am Samstag geht es dann zu Stadler für einen Rundumcheck, ich hoffe danach ist alles so wie es sein sollte und ich kann endlich in Ruhe fahren. Update gibts dann Samstag Nacht oder Sonntag.
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Samstag, 29. Januar 2011, 18:35

Kleines Update nach dem Stadler-Besuch:
- neue Kerzen
- neue Einlassventile, Düsen, Dichtungen
- neuer LMM mit Poti
- Neueinstellung & Durchmessung komplette KE-Jetronic
- ein Schlauch
- KPR neu gelötet
- neues ÜSR
- Neueinstellung Gaszug, sowohl im Motorraum als auch Innenraum
- Heizung: Schalttafel, Duoventil

Bisher, also nach jetzt 250km:
Hängt besser am Gas, direkteres Ansprechen auf selbiges, läuft wesentlich ruhiger und noch vibrationsärmer. Ausgegangen ist er bisher auch nicht und Drehzahl fällt nicht mehr so stark im Leerlauf ab, nie unter 550RPM. War allerdings hauptsächlich BAB und dann durch Bielefeld und kleinere Orte, mit mehr als ausreichend Ampeln.

Ob sich der Verbauch auch noch besser gestellt hat weiß ich noch nicht, habe ihn auch Testweise mal auf Gas gefahren, läuft ruhiger, ist allerdings beim Rückwärtseinparken ausgegangen, muss die Anlage sowieso mal neu einstellen lassen, von daher erstmal nicht so wichtig.

Hoffe das war es jetzt, das ganze hat mich Sprit für 500km + ~1100€ gekostet.
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