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M102

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Dienstag, 3. August 2010, 14:53

Ein Laie versucht jetzt das Kühlproblem auch beim Diesel zu lösen.

Hallo Ihr lieben

nach langer Pause möchte ich mich gerne wieder hier einklingen,
jetzt aber mit einem 250TD OM602 ;)

Möchte gerne eure Meinung; wegen evt. Denkfehler von mir, da mich das Thema Motorkühlung wohl nie in Ruhe läst.

Also !
OM 602 250TD Bj. 91,
Bei sofortigem tritt aufs Gaspedal auf BAB, geht die Temperaturnadel nach oben. Wenn ich nicht die Heizung aufdrehe auf locker über 100Grad, (also 1. Strich über 80). (Testweise: AUCH BEI AUSGEBAUTEM THERMOSTAT).
Im Stand, Stau, Stadt, BAB gleiten, ist alles normal.
(Haben meine beiden 300er 12&24V Diesel leider auch gemacht.)

Ich habe wieder vollgendes vor.
Bei meinem alten 230TE M102, hab ich einfach einen Klima Lüfter von einem 210er eingebaut und mit laufen lassen.
Ergebnis: Permanente entspannte 85 Grad.
...das gleiche hab ich nun beim OM602, weil bis auf. ca. 110 grad Viscolüftereinsatz, hab ich keine Ruhe bei !

UND NUN MEINE FRAGE;
KANN ES ZU MOTORSCHÄDEN ODER ZU HÖHEREM VERSCHLEIß FÜHREN, WENN DER MOTOR BEI HEISSEM WETTER PERMANENT ZUSÄTZLICH LÜFTER-GEKÜHLT WIRD ???

MEINER MEINUNG, IST EINE UNTERKÜHLUNG DOCH DURCH
DIE AUSGLEICHSARBEIT, EINES INTAKTEM THERMOSTAT NICHT MÖGLICH ! RICHTIG ODER FALSCH ???

IM FOLGENDEN LINK WIRD LEIDER GETEILIGES BESCHRIEBEN:

Freue mich nach langer Pause auf Eure Meinungen.

LG M102 ...jetzt mit OM602
LG M102

...nach langer Pause wieder da...! Freu...
...jetzt aber mit weißem Diesel TEE...(mit wenig Rost)
...250TD OM602 Mopf 1...
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CDW

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2

Dienstag, 3. August 2010, 15:01

RE: Ein Laie versucht jetzt das Kühlproblem auch beim Diesel zu lösen.

Als Mit-Laie würde ich sagen, konstante 85°C sind doch perfekt für die Maschine.

Du verbrauchst jedoch schätzungsweise 0.001 Liter/100km mehr durch den laufenden Lüfter. ;)

Gruss

M102

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3

Dienstag, 3. August 2010, 15:11

Hallo CDW

Ja das wäre schön. Aber das war beim 230TE mit Zusatzlüfter.
...und nicht beim jetzigen 250TD. ;(

Sorry meine Texte sind auch immer zu lang !

...UND NUN nochmal MEINE FRAGE in kurz-Version;

KANN ES ZU MOTORSCHÄDEN ODER ZU HÖHEREM VERSCHLEIß FÜHREN, WENN DER MOTOR BEI HEISSEM WETTER PERMANENT ZUSÄTZLICH LÜFTER-GEKÜHLT WIRD ???

MEINER MEINUNG, IST EINE UNTERKÜHLUNG DOCH DURCH
DIE AUSGLEICHSARBEIT, EINES INTAKTEM THERMOSTAT NICHT MÖGLICH ! RICHTIG ODER FALSCH ???

Den gegenteiligen link muss ich suchen !

LG M102
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adi

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Dienstag, 3. August 2010, 15:58

Hello M 102 !

Woher hast Du den angegebenen Wert ?

Wenn vom KI, woher weißt Du, dass die von Dir abgelesene Temp. stimmt?

Du solltest mal die Temp. am Motor messen und dann mit dem KI vergleichen.

Eventuell den Temperaturfühler messen, nachsehen ob die Kontakte OK sind.

Kühler ausmessen ob der richtig kühlt.

So ein Messgerät kostet ca. 30,-- bis 40,-- €, dann hast Gewissheit.

Gruß adi

M102

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5

Dienstag, 3. August 2010, 20:57

Hallo Adi
...lange her, schön von Dir zu hören bzw. zu lesen :)

du hast natürlich den Nagel auf den Kopf getroffen.
Ja die Möglichkeit besteht, bzw. du hast leider recht, es ist so.
Die K-Anzeige spinnt schon manchmal, aber sie fällt und steigt genau und das eben genau wenn ich Feuer gib steigt sie locker über 100 auf und wenn ich vom Gas gehe fällt sie. Und das steigen, du erinnerst sich vlt., macht mich wahnsinnig. Ich möchte einfach nicht unnötig die ZKD verheizen.
1. Als erstes hab ich das Thermostat testweise ausgebaut.
(Thermostat stark angerostet und so wird das restliche System auch aussehen)
(Hab dann 2-3 mal gespühlt.) (Mit Zitronensäure werde ich die Tage, spülen)
2. Alles ist zum Symthom passend...Motor wird (ohne Thermost.) sehr langsam, erst nach ca. 20 KM warm, auf ca. 80-85 und bleibt dann auch in etwa im unteren 80-85 Grad Bereich.
3. Desweiteren mußte ich feststellen das der OM602 2 Fühler nähe Thermostatgehäuse hat. welches wofür ist, ist mir noch unbekannt.

4. Naja eben deshalb, nach meiner o.gen. Beschreibung, weiß ich keine bessere Lösung, als Kühlsystem zu reinigen, neues Thermostat zu verbauen und dann einfach zusätzliche Kühlung mittels Klimalüfter rein zu blasen. Hat beim 230TE perfekt funktioniert.

5. ABER ICH MACH MIR EBEN DIE GEDANKEN; DA ICH GELESEN HABE; EXTREME BLAS-LUFT KANN BZW. MUSS DEN ALTEN MOTOR; LAGERN UND DEM SCHMIERFILM NICHT GUT TUN !
(ICH SUCH DEN BEITRAG NOCH RAUS)

ADI ! SO SIEHT MEIN PROBLEM KONKRET AUS.

LG M102
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RayM

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Dienstag, 3. August 2010, 21:19

RE: Ein Laie versucht jetzt das Kühlproblem auch beim Diesel zu lösen.

Zitat

Original von M102

Bei sofortigem tritt aufs Gaspedal auf BAB, geht die Temperaturnadel nach oben. Wenn ich nicht die Heizung aufdrehe auf locker über 100Grad, (also 1. Strich über 80). (Testweise: AUCH BEI AUSGEBAUTEM THERMOSTAT).
Im Stand, Stau, Stadt, BAB gleiten, ist alles normal.
(Haben meine beiden 300er 12&24V Diesel leider auch gemacht.)



1a Wie ist das Verhalten bei neuem Thermostat? (Der angerostete ist ja eh reif für die Tonne)
1b Ausgebauter Thermostat verändert die Strömungsverhältnisse UNGÜNSTIG und führt bei heissem Motor zu schlechterer Kühlleistung als ein intakter vollständig geöffneter Thermostat!
1c Spüle Dein Kühlsystem und check ab, ob der Kühler noch durchgängig ist.
4. Wenn das Kühlsystem ok ist, braucht es keinen permanent mitlaufenden Lüfter. Andererseits sollte es m.E. auch nicht schaden, weil der Thermostat wieder schliesst, wenn das Kühlmittel im Kühler zu stark abkühlt. Somit sollte die optimale Betriebstemperatur im kleinen Kreislauf immer erhalten bleiben.
Ob der Lüfter mechanisch auf Dauerbetrieb ausgelegt ist, weiss ich nicht.

Wasserpumpe ist ok?

Gruss RayM
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Pixeldoc

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Dienstag, 3. August 2010, 21:39

Zitat

Original von M102
3. Desweiteren mußte ich feststellen das der OM602 2 Fühler nähe Thermostatgehäuse hat. welches wofür ist, ist mir noch unbekannt.


Hallo M102,

dir ist also wieder zu warm.
Hast du denn die Fühler nicht im Diesel- Etzold beschrieben? Ich habe hier leider nur den für Benziner.

Viel Erfolg
Max
Betr.: Bilder im Board:http://www.w124-board.de/feedback-f139/b…-t68738/p1.html

Wer nicht wählen gegangen ist, darf sich jetzt auch nicht über das Ergebnis beschweren.

adi

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Dienstag, 3. August 2010, 21:58

Hello M 102 !

Kaufe Dir ein ordentliches Infrarot Messgerät und messe den Motor durch, zusätzlich würde ich am Temp Fühler die div. Widerstände messen.

Kannst ja mit so einem Messgerät und am Fühler angelegtem DMM jederzeit messen.

Ich würde Dir da das Flash III empfehlen, hat einen Laserpointer, zum punktgenauen Messen.

Meiner hat € 45,-- gekostet, der misst von - 50° C - + 250° C.

Gruß adi
»adi« hat folgende Datei angehängt:
  • k-DSC01211.jpg (77,79 kB - 760 mal heruntergeladen - zuletzt: 29. Februar 2012, 21:48)

Andre_LG

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9

Dienstag, 3. August 2010, 22:09

Moin M102,

vielleicht Denkfehler?
Ich deute den ersten Strich schon ewig bei Benz als 90°C, und den Anfang oben weiss als 100°C, Ende rot 120°C.
Hast Du das neulich bei Außentemperaturen von jenseits 35°C gehabt?

Dann ergeht es mir ähnlich, aber es ist kein Problem.
Die Anzeige ging (und geht) bei mir auch unter diesen Umständen auf etwas über den Strich, den ich als 90°C definiere; bei moderater Fahrweise (so um die 130km/h, und weniger) bleibt er bei den >35°C Aussentemperaturen leicht darunter.
Bei Stadt/Land/Fluß im deutschen Wechselwetter hängt er immer etwas tiefer.
Alles völlig normal.

Es deckt sich alles mit Deinen Angaben bei mir.

Wenn Du Dir 100% sicher sein willst, check die Temperaturanzeige mit etwas geeichterem als die schon recht gute pi-mal-Daumen Anzeige im KI.

LG, André
WDB Neupreisrechner (zusätzlich 260 ... Leder schwarz und 873 sind nicht original)

M102

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10

Dienstag, 3. August 2010, 22:38

RE: Ein Laie versucht jetzt das Kühlproblem auch beim Diesel zu lösen.

Zitat

Original von RayM

Zitat

Original von M102

HALLO RAYM

1a Wie ist das Verhalten bei neuem Thermostat?
MUSS ICH NOCH BESORGEN.MÖCHTE VOR EINBAU SPÜLEN !(Der angerostete ist ja eh reif für die Tonne) KLAR! SCHROTT !

1b Ausgebauter Thermostat verändert die Strömungsverhältnisse UNGÜNSTIG und führt bei heissem Motor zu schlechterer Kühlleistung als ein intakter vollständig geöffneter Thermostat!

JETZT BIN ICH ABER TOTAL SPRACHLOS: HÄTTE ICH NIEMALS GEDACHT !!! NICHT SCHLECHT

1c Spüle Dein Kühlsystem und check ab, ob der Kühler noch durchgängig ist.

OKI MACH ICH: ALSO KÜHLER IST BISHER IM BETRIEBSZUSTAND GEFÜHLT ÜBERALL GLEICH WARM BZW: HEISS:
KÜHLER SCHLAUCH EINGANG IST WIE GEWOHN AM WÄRMSTEN; AUSGANG WENIGER WARM:


4. Wenn das Kühlsystem ok ist, braucht es keinen permanent mitlaufenden Lüfter. Andererseits sollte es m.E. auch nicht schaden, weil der Thermostat wieder schliesst, wenn das Kühlmittel im Kühler zu stark abkühlt. Somit sollte die optimale Betriebstemperatur im kleinen Kreislauf immer erhalten bleiben.
OKI: SEH ICH AUCH SO ! GUT ! DANKE


Ob der Lüfter mechanisch auf Dauerbetrieb ausgelegt ist, weiss ich nicht.

HAB ICH MANCHMAL AUCH GEDACHT; WANN DER MIR UM DIE OHREN FLIEGT ?( ABER
BEIM 230TE HAB ICH EINEN EINEN KLIMADOPPELLÜFTER VOM GLAUBE w210 DRANGEBAUT; AB ZÜNDUNG PERMANENT U. ABGESICHERT.
SCHNURRT BIS HEUTE WIE EIN KÄTCHEN UND PERMANENTE 85 GRAD: :D


Wasserpumpe ist ok?

PUMPE!
ALSO IM AUSGLEICHBEHÄLTER IST EIN STARKER WASSERSTRAHL ZU SEHEN: UND DIE PUMPE SIEHT RELATIV NEU AUS; SOGAR GRÜNE ABDICHTMASSE IST AN IHR LEICHT ZU SEHEN


[B]ANSONSTEN AUCH DER MOTOR MACHT EINEN SEHR GUTEN EINDRUCK TROTZ 402.000 KM; KEINE UNDICHTIGKEITEN; ALLES FURTZ TROCKEN: ICH GLAUBE NICHT; DASS DAS DER ERSTE MOTOR IST:

DAS GETRIEBE DAGEGEN; NAJA ES GEHT; ABER NICHTS DOLLES.
DAS IST MEIN ERSTE MB ALS SCHALTER UND WAHRSCHEINLICH AUCH DER LETZTE. ICH HABS ABER AUSPROBIEREN MÜSSEN:

DANKE FÜR EURE SCHNELLEN ANTWORTEN; WIE IN ALTEN ZEITEN


Gruss RayM


lg ALI W111
LG M102

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Mittwoch, 4. August 2010, 01:06

Zitat

Original von Andre_LG
Moin M102,

vielleicht Denkfehler?
Ich deute den ersten Strich schon ewig bei Benz als 90°C, und den Anfang oben weiss als 100°C, Ende rot 120°C.
Hast Du das neulich bei Außentemperaturen von jenseits 35°C gehabt?

Dann ergeht es mir ähnlich, aber es ist kein Problem.
Die Anzeige ging (und geht) bei mir auch unter diesen Umständen auf etwas über den Strich, den ich als 90°C definiere; bei moderater Fahrweise (so um die 130km/h, und weniger) bleibt er bei den >35°C Aussentemperaturen leicht darunter.
Bei Stadt/Land/Fluß im deutschen Wechselwetter hängt er immer etwas tiefer.
Alles völlig normal.

Es deckt sich alles mit Deinen Angaben bei mir.

Wenn Du Dir 100% sicher sein willst, check die Temperaturanzeige mit etwas geeichterem als die schon recht gute pi-mal-Daumen Anzeige im KI.

LG, André


Der Strich zwischen 80 und 120 Grad steht für 100 Grad.
Das lässt sich ganz einfach und ohne weitere Hilfsmittel testen:
Lass den Motor mit geöffnetem Deckel vom Überlaufbehälter warmlaufen.
Wenn der Zeiger diesen ominösen Strich geringfügig überschritten hat, kocht das Kühlwasser im Überlaufbehälter über. Dass es nicht genau bei 100 Grad kocht liegt am Frostschutz, der den Siedepunkt heraufsetzt.

Gruss RayM
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slow learner

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Mittwoch, 4. August 2010, 04:38

250DT Kuehlung

Vorn auf linken Seite, vor Beginn des Kuehlerschlauches sind 2 Geber im Gehaeuse.
Der rechte fuer den Luefter, der an der Wasserpumpe sitzt und der linke fuer die Anzeige im
KI. Luefter durch Viscouskupplung verbunden und dreht immer mit. Jedoch wenn
der Motor heiss wird, dreht der Luefter schneller und macht mehr Laerm. Ob die Kupplung in Ordnung ist, kannst Du bei laufenden Motor mit einem Schraubenzieher pruefen indem Du den Stecker vom Geber etwas abziehst und mit der Klinge die beiden Kontakte verbindest.
Der Luefter sollte dann schneller laufen. Cheers
slow learner

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Mittwoch, 4. August 2010, 11:32

RE: 250DT Kuehlung

soweit mir bekannt ist der 1ste strich nach 80 grade 90 grad.....jeder schreibt wohl was er gehört hat ;-)

Die temp.anzeige ist net soooo genau :-) solange es nicht bei dauertemp. 120 grad ist ist es ok....
wenn der Verschlussdeckel beim Überlauf hin ist....gehts meist richtung 90 (100) grad
Seit über 65000 km Problemlos mit KME unterwegs :rockAlles da um die Einzustellen , Valteks kalibrieren etc etc. Mittlerweile auch OMVL Venturi....

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Mittwoch, 4. August 2010, 11:35

Hallo adi, Ray M, slow learner, pixel doc, andre ect.

...supi, wie in alten Zeiten, danke für eure schnellen und preziesen Meinungen, sind klasse. ....werde es so durchführen. :)

2 Meinungen bräuchte ich noch von Euch.

1. Kühler spülen:
Gibts noch bessere Möglichkeiten, als Zironensäure und Dr.Wack Kühler- Reiniger.
Dr. Wack, mechanischer Reiniger, Einsatz mind. 24 Betriebsstunden: Mache mir immer gedanken ob der nicht zuviel bei 400TKM zersetzt???
Zitronensäure nimmt nur Kalk, und nicht den Rost.
Richtig oder Falsch ???
Welche guten Mittel habt ihr ausprobiert.???

2. Verschlussdeckel: was regelt der eigendlich genau mit seiner spirale und so ???

Danke nochmal ;)
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Pullman

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Mittwoch, 4. August 2010, 14:14

Hallo zusammen,

auch von mir mal eine Frage, die ich mir immer stelle, wenn ich höre, dass manche ihr Kühlsystem ein paar Mal spülen:
Wohin entsorgt das "Abwasser" dann?
Die normale alte Kühlflüssigkeit darf ja nicht in die Kanalisation, aber wenn ich dann noch zweimal spüle, stehe ich mit ca. 20l vorm Baumarkt oder der Tankstelle.
Ich hatte schon Probleme meine normalen 7l da zu lassen.
Gruß Alexander



"Almandinrot sieht aus, wie es klingt - ein bisschen nach Kasino am falschen Ende von Las Vegas." - Youngtimer

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Mittwoch, 4. August 2010, 15:16

Hallo Pullmann
1. ...klar ! absolut keine unwichtige Sache...
...aber ich Sammel entweder einfach die Kassenbongs für Frostschutz von ATU, PV, Praktiker ect. dann und normale Alt-Frostschutz-Rück Abgabe, wie beim Altöl auch. Zurück und fertig.
2. Wenn das nicht funzt, 5€ in die Kaffekasse und fertig.
3. Wenn alles nichts hilft, ab zum Recycl-Park und dort nimmt man es immer an !

4. Dagegen Kanalisation geht natürlich garnicht. ist ja eben unser Trinkwasser.
5. Hab tatsächlich vor ca. 3-4 Monaten eine Alt-Ölentsorgung im Kanal an unserem Haus gefunden. Hab direkt Polizei und Feuerwehr angerufen. So gehts garnicht. Wer das war, würde ich echt gerne wissen.
Null Verständnis hab ich für sowas.
Erstrecht seit dem es Mr. Wash, Shell Ölservice gibt, wo es sich nicht mal lohnt, den wechsel selber zu machen.

Das ist zumindest meine Basis Version.

LG aliw111
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adi

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Mittwoch, 4. August 2010, 15:56

Hello !

Nachdem wir in Österreich unser Trinkwasser nicht aus der Kanalisation beziehen, spricht eigentlich nichts dagegen wenn mal ein Liter oder zwei da versickern. Abgesehen davon, dass Abwässer sowieso gereinigt werden, ist Frostschutz auch noch biologisch abbaubar. Kann auch gar nicht anders sein, wenn Du nur daran denkst was bei einem Crash mit dem Kühlwasser in der Regel passiert.

Anders würde das mit Motor- oder Getriebeöl aussehen.

Und besonders umweltfreundlich ist die Angewohnheit unserer Politiker, uns Vorschriften zu machen, den Müll an den Sammelstellen abgeben, um den Dreck dann noch mit unserem Steuergeld bezahlt, in die Entwicklungsländer zu exportieren.

Da habe ich kein Verständnis dafür. Wenn wir schon Steuern bezahlen uns an Vorschriften halten, dann sollen die Verantwortlichen sich ebenso ihrer Pflichten erinnern.

Gruß adi

RayM

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Mittwoch, 4. August 2010, 21:56

Zitat

Original von M102
Hallo adi, Ray M, slow learner, pixel doc, andre ect.

...supi, wie in alten Zeiten, danke für eure schnellen und preziesen Meinungen, sind klasse. ....werde es so durchführen. :)

2 Meinungen bräuchte ich noch von Euch.

1. Kühler spülen:
Gibts noch bessere Möglichkeiten, als Zironensäure und Dr.Wack Kühler- Reiniger.
Dr. Wack, mechanischer Reiniger, Einsatz mind. 24 Betriebsstunden: Mache mir immer gedanken ob der nicht zuviel bei 400TKM zersetzt???
Zitronensäure nimmt nur Kalk, und nicht den Rost.
Richtig oder Falsch ???
Welche guten Mittel habt ihr ausprobiert.???

2. Verschlussdeckel: was regelt der eigendlich genau mit seiner spirale und so ???

Danke nochmal ;)
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Zu 1. Ich habe bisher nur einmal einen Kühler gespült, Zu- und Ablauf geöffnet und dann oben einen Wasserschlauch reingehalten und vorsichtig das Wasser aufgedreht. Was unten raus kam, sah aus wie Sch***. Der Kühler hat dann wieder funktioniert.
Kühler im Zubehör sollte für runde 100 Euro zu haben sein. Habe mal einen solchen verbaut, war absolut problemlos. Daher würde ich mir keine zu grossen Gedanken machen - wenn er nicht mehr will kommt ein neuer rein und gut ist's.

Zu 2. Der Verschlussdeckel am Ausgleichsbehälter hat drei Funktionen:
a. Dicht schliessen, damit sich ein Überdruck im Kühlsystem aufbauen kann. Sonst würde das Kühlwasser bei 100°C zu kochen anfangen.
b. Bei einem definierten Überdruck (steht auf dem Deckel) öffnet sich der Überlauf. Überdruck könnte entstehen durch Überhitzung oder eine defekte Zylinderkopfdichtung.
c. Bei Unterdruck im Kühlsystem öffnet sich ebenfalls der Überlauf und lässt Aussenluft nachströmen. Unterdruck würde z.B. entstehen nach Austritt von Kühlflüssigkeit bei Überdruck, wenn der Motor wieder abkühlt.

Gruss RayM
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Mittwoch, 4. August 2010, 22:30

Hallo Ray M

1. Ja hab ich auch gelesen, obwohl ich mir das garnicht so vorstellen kann, das die Schlauchspülung soviel bewirken kann. nicht schlecht.
Hab aber leider keinen.
Geht das auch mit einem Hochdruckdampfreiniger, oder fehlt da einfach die Wassermenge ??

2. ...ist ja total interressant, wuste ich nicht !
Der M102 230TE hatte einen deckel mit einer 120 drauf.
Der OM602 250TD 140 Grad. Hatt das seine Richtigkeit ?

3. Wäre nicht besser auf den OM602 auch einen 120er Deckel zu schrauben um evt. Druck früher raus zu lassen ?

Gruss M102
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Mittwoch, 4. August 2010, 22:43

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Original von M102
Hallo Ray M

1. Ja hab ich auch gelesen, obwohl ich mir das garnicht so vorstellen kann, das die Schlauchspülung soviel bewirken kann. nicht schlecht.
Hab aber leider keinen.
Geht das auch mit einem Hochdruckdampfreiniger, oder fehlt da einfach die Wassermenge ??

2. ...ist ja total interressant, wuste ich nicht !
Der M102 230TE hatte einen deckel mit einer 120 drauf.
Der OM602 250TD 140 Grad. Hatt das seine Richtigkeit ?

3. Wäre nicht besser auf den OM602 auch einen 120er Deckel zu schrauben um evt. Druck früher raus zu lassen ?

Gruss M102


zu 1. Ob das immer ausreicht, weiss ich nicht. Ich denke aber, der Versuch lohnt und kostet nichts.
Mit hohem Druck würde ICH nicht in den Kühler gehen. Aufgrund der vielen Kühlkanäle wird der Dampdruck auch nichts bewirken, schlimmstenfalls aber der Kühler beschädigt (ist jetzt eine Vermutung von mir, diesbezügliche Erfahrungen habe ich nicht).
Aber wo ein Hochdruckdampfreiniger zur Verfügung steht, sollte auch ein Wasserhahn in der Nähe sein. Und einen Gartenschlauch zu organisieren müsste doch möglich sein ;)

zu 2. die Bezeichnung 120 meint 1.2 bar Öffnungsdruck, entsprechend 140 1.4 bar.

zu 3. Es ist mir nicht bekannt, warum der Druck im Kühlkreislauf des Benziners höher sein darf als beim Dieselmotor (Ich würde es allerdings gern wissen). Ich könnte mir aber vorstellen, dass dies von MB mit Absicht so gemacht wurde und daher würde ich die vorgesehenen Verschlussdeckel verwenden.

Gruss RayM
All that's good is either illegal, immoral or fattening

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »RayM« (4. August 2010, 22:44)


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