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melaw

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1

Sonntag, 5. Juli 2015, 17:32

Hilfe: Motorkühlung plötzlich fast weg!

Tach.
Ich hab gestern und heute eine Odyssee hinter mir, bin bald am verzweifeln.

Das Kühlsystem von meinem 300CE war bisher immer halbwegs in Ordnung. Im Sommer mit Klima im Stau wurde er maximal 110° heiß. Sonst mit neuem Thermostat immer Strich 90°.
Nun habe ich gestern das Kühlwasser gewechselt und bei der Gelegenheit mit Zitronensäure gespült sowie den Ausgleichsbehälter getauscht (von innen total verdreckt).
Nach der gesamten Prozedur war in der Halle auch noch alles in Ordnung, aber schon auf der Heimfahrt stieg die Temperatur immer weiter sodass er zuhause beim Rangieren
endgültig überkochte und ein paar Liter Kühlwasser über den Überlauf ausspuckte. :kotz: Der Meister der dabei war meinte nur "Da war noch eine Luftblase im System, passt scho".

Naja leider nicht. Hab dann heute vor Fahrtantritt nochmal auf Pegel aufgefüllt und ab auf die Autobahn. Mit Klima bei 40° stand er auf 100°, soweit noch kein Grund zur Besorgnis.
Sobald ich von der Bahn runter war kletterte die Temperatur stetig Richtung 120, da habe ich ihn abgestellt und mit Heizung volle Pulle abkühlen lassen. Ausgleichsbehälter war wieder fast leer.
Hat vermutlich wieder alles ausgespuckt, habe dann knapp 5 Liter Wasser nachgefüllt. So bin ich dann heimgekommen, mit wenig Ampeln zum Glück, bei Ankunft war er auch schon fast wieder am Kochen. :kotz: Und das obwohl die Heizung auf volle Kraft lief!!

Och nööö... was ist jetzt schon wieder... wollte ihm doch nur was Gutes tun, jetzt habe ich den Salat.

Nach kurzer Recherche kommt mir eigentlich nur in den Sinn, dass es die Wapu erwischt hat, oder der Kühler ist dicht. Kann ich beides getrennt irgendwie testen?

Mein Meister meinte am Telefon, ich solle morgen mal ohne Thermostat fahren und schauen, ob er dann auch heiß wird.
Ist das ein guter Vorschlag? Ich dachte der Thermostat ist nötig um den großen Kühlkreislauf zu öffnen und den kleinen zu schließen? Hätte auch noch einen alten Thermostat im Keller, der rauskam weil er nichtmehr zumacht.

Danke für Tipps!
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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »melaw« (5. Juli 2015, 17:38)


Fritten-Pete

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2

Sonntag, 5. Juli 2015, 17:57

Servus,

messe mal die Temperaturen am Kühlereingang und Kühlerausgang.
Hast du hier große Temperaturunterschiede, dann ist entweder dein Thermostat kaputt oder der Kühler dicht.
Würde mich ned allzusehr wundern nach einer Spülung...

Hoffentlich bleibt es dabei, vermutlich wird aber deine Kopfdichtung auch was abbekommen haben (oder der Kopf)

Desweiteren solltest du prüfen ob der Lüfter mitläuft

Gruß Peter
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melaw

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3

Sonntag, 5. Juli 2015, 18:41

Hallo Peter!
Danke für die schnelle Antwort.
Hab auch schon ein paar Dinge gecheckt, soweit es geht.

Also heiß wird alles, aber das checke ich morgen nochmal nachdem der Wagen in der Tiefgarage abkühlen konnte.
Jetzt müsste man so ein tolles Laser Thermometer haben...

Thermostat ist vor ein paar Monaten erst ein neuer reingekommen (der alte war lahm und hat nichtmehr ganz zugemacht)...
seitdem (vor der Sommerhitze) immer festgenagelt bei 90°. Sollte ich erstmal mit dem alten oder ganz ohne fahren?

Lüfter verrichten ihren Dienst. Visco jault mit sobald die 100° erreicht sind. Klimalüfter springen auch an, bzw spring"t",
einer der beiden ist futsch. Zwei neue liegen im Keller aber der Tausch geht nicht ohne Klima leermachen!

ZKD wäre natürlich der Supergau, die macht man ja auch nicht alleine.
Unterm Öldeckel ist kein Schaum, Kühlwasser blubbert auch nicht bei laufendem Motor.
Wasser ist auch abgesehen von einer leicht öligen Oberfläche klar und auch vor der Spülung schon klar gewesen.
Was ich gestern abgelassen hatte war auch nicht schlammig.
Paar einzelne kleine braune Flusen waren und sind drin, aber so wie der Ausgleichsbehälter aussah (würg) sind das Altlasten.
Offenbar war da vor vielen Jahren schonmal ne neue ZKD gekommen, direkt bei MB, Kühlsystem spülen hat man aber nicht für notwendig empfunden...

Noch was... hab den Behälter getauscht aber den Deckel nicht... laut Bildern im Internet sind da diverse Gummidichtungen,
bei mir aber keine Spur: http://www.bilder-hochladen.net/i/lkxg-16-8fa1.jpg, verglichen mit http://forum.mb124.de/read.php?1,682463,682463 !
Morgen gleich beim :) nen neuen holen, nicht dass da der Fehler liegt! (Hoffe das Teil gibts noch an der Theke, bei droege findet ers nicht)
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Sonntag, 5. Juli 2015, 18:59

Den Deckel gibt es noch neu und ist günstig. Also wenn dein Deckel kein Gummi drin hat ist es kein Wunder wenn es dir überläuft.
Satzzeichen sind weder ausverkauft noch Rudeltiere!

melaw

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Sonntag, 5. Juli 2015, 19:07

Gut, schnell erledigt. Komisch nur dass derselbe Deckel seit mutmaßlich Jahrzehnten in dem Fahrzeug werkelt!
Zugegeben auf dem original Ausgleichstank, der jetzige ist von Meyle.

Wäre das denn eine Erklärung dafür, dass der Motor so heiß wird?
Für mich war das die Ursache, das Wasser spucken nur die Folge vom Überkochen.
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Sonntag, 5. Juli 2015, 19:13

Genau, normal hast Du ein geschlossenes System mit Überdruck, was erst die Siedetemperatur von 120°C ermöglicht. Die M103 habe außerdem einen Überlauf,der in einem Behälter im rechten Radkasten endet, wenn der Druck wieder sinkt, müsste das Übergelaufene wieder zurückgesaugt werden. Das geht natürlich nur, wenn der Deckel des Ausgleichbehälters dicht ist. Da ist übrigens auch ein Thermostat im Deckel.

Wenn Du ohne das Thermostat über der Wasserpumpe fährst, ist definitiv der große Kühlkreislauf offen, kann man problemelos machen.

melaw

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Sonntag, 5. Juli 2015, 19:25

Den Überlaufbehälter kenne ich, habe ihn aber noch nie freigelegt. Wozu auch, ich dachte das wäre nur son Ökoding
dass die Brühe nicht (wie beim 190er) auf die Straße soßt.

Der Schlauch in Richtung Überlaufbehälter war vollkommen porös sodass ich ihn ersetzt habe.
Durch einen Schlauch der einfach im Motorraum nach unten führt. Meister meinte, brauch kei Sau den extra Pott...

Also, morgen neuen Deckel an der Theke holen und mit dem sabotierten Thermostat auffe Arbeit. Mal sehn was dann passiert.

Ganz ohne Thermostat finde ich bedenklich, da dann der kleine Kreislauf nie zugeht und die Wapu keinen Druck auf den großen
Kreislauf gibt. Der kleine Kreislauf bietet ja viel weniger Widerstand als der (evlt. zugesetzte Kühler)
Mit der Folge dass ohne Thermostat schlechter gekühlt wird als ohne. Will aber keine Diskussion vom Ast brechen.
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Fritten-Pete

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Sonntag, 5. Juli 2015, 21:40

Servus,

Der Schlauch in Richtung Überlaufbehälter war vollkommen porös sodass ich ihn ersetzt habe.
Durch einen Schlauch der einfach im Motorraum nach unten führt. Meister meinte, brauch kei Sau den extra Pott...


weiß ja nicht was dein Meister noch so alles meint.
Zuerst die Geschichte mit Luft im System und dadurch wird er zu heiß.....

und jetzt die Geschichte dass man den extra Pott ned braucht....

Der extra Pott, ist wie richtig geschrieben wurde, ein weiterer Überlaufbehälter. Der normale Ausgleichsbehälter ist zu klein und kann überlaufen. Damit das Kühlwasser dann ned fehlt und ständig nachgekippt werden muss, gehts in den seitlichen Überlaufbehälter. Wenn das System wieder kühler wird, zieht es über Unterdruck das Kühlwasser wieder nach oben in den Ausgleichsbehälter.


Das wichtigste wäre aber jetzt erstmal die Temperaturen zu messen um eine fundierte Aussage treffen zu können was wirklich hinüber ist.
Wenn der Deckel kaputt ist, dann kocht dir das Kühlwasser schon bei 100 Grad, bzw. ab da haut es dir das Wasser ins freie. (in deinem Fall, durch den SChlauch).
WEnn es erst bei 115 Grad kocht, dann ist der Kühlwasserdeckel noch gut.

Ersetzen kannst ihn trotzdem, das Ding kostet glaub keine 15 Euro


Gruß Peter
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DIESEL

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Sonntag, 5. Juli 2015, 21:45

Hallo,


vertraue nie erst kürzlich eingebauten Thermostaten, erst recht nicht, wenn er trocken geworden ist, wie es bei der Spülung unweigerlich passiert.

Kühler hattest Du draussen und rückwärts gespült?

MfG DIESEL

PS: Dein Meister wäre nicht mein Meister.

melaw

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Sonntag, 5. Juli 2015, 22:31

Servus,

ich war ja felsenfest davon überzeugt dass der Überlaufbehälter nur da ist, damits nicht auf die Straße läuft.
Muss ich mal freilegen, auswaschen, neu verschlauchen. Allerdings ist das aktuell zur Diagnose ganz praktisch, ich lege ihn in
eine Flasche und sehe sofort wenn wieder was rausläuft. Bei dem original Behälter sieht man das erst wenn so viel drin ist dass er überläuft.

Dass Thermostate so empfindlich sind? Gut zu wissen...
Thermostat kommt morgen einer rein, den ich ursprünglich zum Spülen sabotiert hatte.
Der geht zwar noch ganz auf aber nur noch halb zu. Gecheckt im Kochtopf.
Den aktuell verbauten packe ich im Gegenzug in den Topf.

Kühler wurde übrigens nicht ausgebaut gespült, da gab es keinen Verdacht einer Verstopfung.
Aus Spaß an der Freude will ich auch die Ölleitungen vom Automat nicht abschrauben ehrlichgesagt.
Also ganz normal gespült. Kam aber auch fast garkein Schlonz mit raus. Hab ja jetzt erstmal ne Checkliste von euch.

Danke allen soweit auf jeden Fall... klasse :daumen:
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11

Sonntag, 5. Juli 2015, 22:41

Hallo,

Ferndiagnose ist immer schwer.

Aber in Flußrichtung spülen?

Hattest Du im Haushalt schonmal nen verstopftes Ablaufsieb? Oder machst ab und an die Duschwanne sauber? Dann wissen wir Hausfrauen, wovon wir sprechen.

Das gebrauchte Thermostat ist aber dann auch eines, was zwischendurch trocken gefallen ist...

Gutes Gelingen!

MfG DIESEL

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12

Montag, 6. Juli 2015, 08:12

Hatten wir hier nicht letztens einen "Leidensgenossen" mit gleichem Problem ???
Soweit ich mich erinnere , hat derjenige auch am Kühlsystem gearbeitet , und danach kochte ihm auch immer das Kühlwasser raus.
Er hat dann beim nochmaligen auseinanderbauen ein abgebrochenes Stück Plastik im Kühlerzulauf gefunden was den Durchfluss blockiert hat .
Das Teil war am Kühlerzulaufanschluss abgebrochen , hat aber trotzdem dichgehalten , da noch genug "Restmaterial" vorhanden war und er hat es nichmal bemerkt das er beim Anziehen der Schelle das Teil zerbrochen hat.

B-Säulenfreie Grüße

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13

Montag, 6. Juli 2015, 15:00

Stimmt, das ist ein Schwachpunkt. Habe ich auch schon erlebt. Hat einen Kollegen auch zum Überhitzen gebracht und er brauchte eine neue WaPu weil die alte ihre Sicherungskugel verlor. Dann ist das Kühlwasser in wenigen Minuten weg.
Die Schelle immer ganz vorsichtig anziehen.

Grüsse
Max
Betr.: Bilder im Board:http://www.w124-board.de/feedback-f139/b…-t68738/p1.html

Wer nicht wählen gegangen ist, darf sich jetzt auch nicht über das Ergebnis beschweren.

melaw

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14

Montag, 6. Juli 2015, 15:11

Da war ich ja garnicht dran. Kühler rückwärts spülen ist schon notiert, unten rein beim roten Knebel an dem Stutzen und vorm Thermostat wieder raus, so müsste das ohne Ausbau gehen.
Neuer Deckel (war erstaunlicherweise auf Lager) und Infrarot-Thermometer kommen heut abend zum Einsatz.
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LOSIMAN-TR

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15

Montag, 6. Juli 2015, 21:01

Hallo


Na bei so einer Aktion hat es mir letzte Woche die ZKD weggehauen an meiner
Zicke 24 V. War aber auch schon vorbelastet mit nem verstopften Kühler letztes Jahr.

Abgasgehalt CO in der Kühlflüssigkeit testen geht einfach
und schnell weiss Mann das es teuer wird. :kotz:


Gruß Losi

melaw

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Montag, 6. Juli 2015, 21:49

Kleines Teil große Wirkung... aber langsam:

Sabotiertes Thermostat rein. Das geht ganz auf aber maximal halb zu. Wasser auf Niveau, neuer Verschlussdeckel.
Den Überlaufschlauch habe ich in eine Flasche geführt, zum Kucken.

Auf der Landstraße stellten sich 80° ein. Im Wohngebiet circa 90°.
Nach Abstellen und im Leerlauf stehenlassen stieg die Temperatur, langsam, bis knapp unter 100°.
Visco wurde dabei auch gleich getestet, arbeitet genau wie er soll.
Wieder auf der Straße standen dann nach ca. 1km wieder die 80-90° an.
Gespuckt hat er GOARNIX! Dank einem 9€ Teil...! Warum der alte Deckel bisher dicht hielt weiß er
wohl nur selbst. Vielleicht war das fehlende Gummi auch im alten Tank festgebacken, aber der ist schon im Müll.

Der Kühler war überall gleich heiß, so ein Infrarotthermometer ist sein Geld wert. (Und ein tolles Spielzeug)
Die Temperatur von Kühlerzulauf und Ablauf wollte ich auch messen, ging aber net gescheit. dT von 2-3° würde ich sagen.
Oberer Kühlerschlauch wurde dick, aber nicht knallhart. Soweit alles wie es sein sollte, wenn ich das richtig sehe.

Fragen:
- Mit zwangsoffenem Thermostat, sind die 100° nach 20 Minuten im Stand bei 30° Außentemperatur okay, oder zu viel?
- ZKD hat sich bisher noch nichts gezeigt. Auf 120° war er auch nur ein Mal und da nur 2 Minuten.
CO-Test... einfach AU-Gerät nehmen und schauen, ob CO angezeigt wird im Ausgleichsbehälter?

Fettes Danke nochmal, mir gehen immer die Nerven auf Grundeis wenn der Benz ein Aua hat :god:
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