W124-Board.de

Hallo,

Zitat

Original von emailmuell
Problem ist immer noch da. Fährt eine Zeit lang normal, dann sporadisch und wilkürlich das "stottern".

Spürt man das Ruckeln auch während der Fahrt, kurz, als würde für einen kleinen Moment Leistung fehlen?

Wenn er im Stand ausgeht, kannst du ihn dann wieder starten und er läuft?

Bitte beide Fragen beantworten, würde mir helfen, danke.

Was du auf alle Fälle prüfen solltest ist die Funktion des Benzindruckreglers. Also Luftfilter ab, Motor an, Schlauch vom Benzindruckregler abziehen und schauen, dass kein Tropfen Benzin aus dem Stutzen läuft. Tropft es dort, hast du die Ursache für die Drehzahleinbrüche speziell im Leerlauf gefunden.

Wenn der Fehler reproduzierbar auftritt, löse bei laufendem Motor den Stecker vom Luftmassenmesser. Wenn er dann besser läuft, erzähle ich weiter

Gruß

Andreas

Hallo,

ich würde dich bitten, die Läufer nochmal auszutauschen und zwar gegen die von Bosch, für die ich dir den Link einer Bezugsquelle gegeben hatte.

Mich interessiert es sehr ob der Fehler dadurch behoben wird. Ich will jetzt nicht die ganze Storry erzählen aber bei mir ging die Sache bis zu einem Austauschmotor (mit 0 km), bei dem ich festgestellt habe, dass die heute von MB verkauften Läufer nicht mehr die sind, die original verbaut waren. Passend zu den Bosch Kappen gehören da ursprünglich auch die Bosch Läufer rein. Die Läufer, die MB heute verbaut, sind allerdings nicht von Bosch sondern von Doduco (baugleich mit denen von Beru) von denen man oft hört, dass es Probleme damit gibt.

Ich würde dich also bitten, die Läufer auszutauschen und dann zu berichten was sich geändert hat.

Viele Grüße!
Phil

Hi Andreas,

nein, diesmal ist es nicht der Benzindruckregler! Das war letztes Mal nur Zufall!!! :-)

Viele Grüße!
Phil

Hallo,

abwarten. Ich bin ja eher ein Freund der strukturierten Fehlersuche, Teileweitwurf wird schnell teuer.

Gruß

Andreas

Hallo Andreas,

danke dir für den Tipp aber zwei Verteilerläufer zu je 33,- Euro sind für mich nun mal kein Teileweitwurf. Ich habe mit meiner Theorie aber kein Problem zunächst den Benzindruckregler zu überprüfen. Hatte ich bei mir alles gefühlte 100x gemacht.

Viele Grüße!
Phil

Hallo,

du kannst natürlich machen was du willst aber du bekommst hier schon sehr gute Tipps - auch Andreas hat sich schon intensiv mit dem Motor beschäftigt... da wir es schwierig bei MB noch entsprechend kompetente Leute zu finden.

Ich kann für mich z.B. darauf verweisen, dass mir ein W140 Fahrer aus Holland mal eine Flasche Genever spendiert hat weil er es auch nicht geglaubt hat - letztlich aber das Problem beseitigt war.

Ich gebe allerdings zu, dass ich mit MB Teilen noch keine so starke Ausprägung des Problems erlebt habe, dass es auch bei 5000 U/min spürbar gewesen wäre. Kann m.E. je nach Motor unterschiedlich ausfallen.

Wenn du willst, kann ich dir die 70,- spendieren :-) dann müsstest du mir aber die Bosch Teile zur Verfügung stellen wenns nicht daran lag. Und wenns daran lag, ist mindestens n Fläschchen Wein fällig :-).

Viele Grüße!
Phil

Hallo,

Zitat

Original von emailmuell
Ja genau so fühlt es sich an.

Das geht alles ohne Probleme. Startet ohne Mucken zu machen.

Ja dann hätte ich einen starken Verdacht (jetzt kommt die Stelle, an der ich weiter erzähle).

Der Luftmassenmesser hat einen, ich nenne es mal vorsichtig, Konstruktionsfehler. Am Rohr ist ein schwarzer Kasten mit der Elektronik. Die Elektronik ist mit einer zähen Masse vergossen. Aus dieser Masse ragen 4 extrem dünne Drähte, die mit dem Steckergehäuse verbunden sind. Am Stecker ist keine Vergussmasse. Dort wirken die Motorvibrationen und rütteln einen der Drähte ab. Dieser Draht liegt dann nur noch am Stecker an, ohne richtig verbunden zu sein. Wird der Motor warm, gibt es an der Stelle einen Wackelkontakt. Dadurch ändert sich schlagartig das Signal vom Luftmassenmesser und das Motorsteuergerät ändert sehr schnell (viel zu schnell) das Gemisch.

Während der Fahrt merkt man dann einen Ruckler, im Stand geht der Motor schlagartig aus.

Das findest du nie, der Fehler wird auch nicht im Speicher abgelegt. Um mal die Fehlersuche um 3 Wochen abzukürzen: Am warmen Motor Luftfilter runter und am Stecker des LMM anfassen, festhalten und drehen. Das Gehäuse soll sich verwinden und den Wackelkontakt provozieren. Also mit Kraft, Hauruck. Tritt dann das Ruckeln auf (eigentlich sollte der Motor ausgehen), ist es dieser spezielle Fall. Dann LMM raus, Gehäuse öffnen und Draht anlöten.

Kannst du den Fehler nicht so provozieren, schraube den Stecker vom LMM ab. Der Motor geht dann in eine Art Notlauf und nimmt den Unterdruck als Istwert für die Motorregelung. Der Motor wird dann etwas höher drehen und mehr verbrauchen, dafür aber nicht mehr ruckeln.

Ruckelt er dann immer noch, liegt der Fehler doch nicht am LMM. Der Benzindruckregler ist dicht?

Gruß

Andreas

Hallo Phil,

Zitat

Original von phil71
Ich kann für mich z.B. darauf verweisen, dass mir ein W140 Fahrer aus Holland mal eine Flasche Genever spendiert hat weil er es auch nicht geglaubt hat - letztlich aber das Problem beseitigt war.

Kachelmann macht(e) aus jedem Tief einen Sturm. Trat dann tatsächlich ein Sturm auf, sonnte er sich im Triumph: Ich habe es ja gesagt. Die -zig Mal, bei denen statt des Sturms dann doch nur etwas Wind bliess, ignoriert man dann schnell.

Jedes Ruckeln beim M119 mit dem Tausch der Zündungsteile zu kommentieren wird sicher hier und da helfen, aber recht häufig ist es dann eben doch nicht die Ursache. Ich habe hier auch noch zwei Läufer liegen, die erfolglos gegen noch neuere getauscht wurden.

Hier geht ein Motor spontan aus und lässt sich sofort klaglos wieder starten. Würde ich gerne Genever trinken, du wärst in grosser Gefahr, einen ausgeben zu müssen

Gruß

Andreas

Hi Andreas,

ich weiss, ich weiss ;-) Muss allerdings sagen, dass der M119 mit seiner ganzen elektronischen Regelung immer noch (nach sagen wir mal 3 Jahren intensiver Auseinandersetzung) ein Buch mit sieben Siegeln bzw. ein System mit zu vielen Einflussgrößen ist.

Mein Ansatz ist daher, mögliche Fehlerquellen systematisch ausschließen und zwar von billig nach teuer.

Desshalb würde ich meinen Tipp mit dem Verteilerläufer, an dem bei mir die sporadischen Aussetzer mit ziemlicher Sicherheit lagen, auch immer wieder guten Gewissens geben (leider habe ich ja keine endgültige Gewissheit, da vor meiner Entdeckung mit den Verteilerläufern der Motor getauscht wurde). Ich habe bei mir erlebt, dass der Wagen mit Beru Verteilern praktisch nicht fahrbar war und auch ausging - während die bei Anderen keine Probleme machten.

Da bekommt man in der einen oder anderen Werkstatt oder auch in den Foren gerne auch mal andere Tipps.

Ich gebe aber zu, dass die Nummer mit dem Benzindruckregler noch einfacher und günstiger zu überprüfen ist :-)

Viele Grüße!
Phil

Hallo,

Zitat

Original von phil71
Ich gebe aber zu, dass die Nummer mit dem Benzindruckregler noch einfache und günstiger zu überprüfen ist

Darum geht es mir ja: Fehlerquellen durch Hand auflegen und ins Ohr flüstern ausschliessen, bevor man die Geldbörse zückt. Benzindruckregler prüfen geht innerhalb Sekunden, den LMM kann man durch Kabel lösen prüfen (genauer gesagt: Erst etwas Luft in LMM pusten, der Motor muss dann ausgehen = LMM heile). Und dann schauen, schauen, schauen, ob die Unterdruckleitungen heile sind.

Beim SL haben wir gerade -zig Euro in Schläuche versenkt, da ist bei der Demontage der Ansaugbrücke alles auseinander gefallen, was auseinander fallen kann. Zwischendurch habe ich an dich gedacht (kein Schxxß!): Der Motor ruckelte im Leerlauf, zum verrückt werden. Aber nix Zündgeraffel, sondern Magerlauf durch Falschluft.

Gruß

Andreas

Zitat

Hallo, ich würde dich bitten, die Läufer nochmal auszutauschen und zwar gegen die von Bosch, für die ich dir den Link einer Bezugsquelle gegeben hatte. Mich interessiert es sehr ob der Fehler dadurch behoben wird. Ich will jetzt nicht die ganze Storry erzählen aber bei mir ging die Sache bis zu einem Austauschmotor (mit 0 km), bei dem ich festgestellt habe, dass die heute von MB verkauften Läufer nicht mehr die sind, die original verbaut waren. Passend zu den Bosch Kappen gehören da ursprünglich auch die Bosch Läufer rein. Die Läufer, die MB heute verbaut, sind allerdings nicht von Bosch sondern von Doduco (baugleich mit denen von Beru) von denen man oft hört, dass es Probleme damit gibt. Ich würde dich also bitten, die Läufer auszutauschen und dann zu berichten was sich geändert hat. Viele Grüße! Phil

Mit original Teilen von Mercedes hab ich die aller wenigsten Probleme gehabt! Meine Empfehlung ist ganz klar Läufer und Verteilerkappe nur Original zu nehmen. Auch mit den aktuellen MB Läufern hab ich die aller wenigsten Probleme gehabt im Gegensatz von Zubehörteilen.

Wenn also original Teile schon drin sind und die auch nach der Sichtprüfung noch ok sind, ist es sinnlos diese zu wechseln.

Auch die Thematik vom andauernd angesprochenem Benzindruckregler ist bei den M119er Motoren im W124er weit überzogen. Im R129er oder W140er hin und wieder aber im 124er so ziemlich ausgeschlossen, da diese aus einer anderen Serie stammen.

gruß

Bernard

Hallo,

Zitat

Original von mb-evolution
im 124er so ziemlich ausgeschlossen, da diese aus einer anderen Serie stammen.

Soviel zur Theorie. Bei mir wurde ich bereits dreimal fündig.

Gruß

Andreas

Hi Andreas,

zur Theorie? Ich glaube behaupten zu können das ich mehr 119er Motoren in den Fingern gehabt habe als sonst hier einer.... So viel zur Praxis

Und ich hab bei allen 124ern mit M119er Motor nicht einen einzigen undichten Benzindruckregler gehabt! Und das ist schon ne 3-stellige Zahl an Motoren... Und da rede ich sicherlich nicht von Theorie, sonderm eigenem praktischem Wissen...

gruß

Bernard

Hallo Bernard,

und ich war mir beinahe sicher, im W140 Forum schon mindestens einen Beitrag zu einem defekten Benzindruckregler von dir gelesen zu haben.

Wie dem auch sei, es passiert zumindest in Norddeutschland schon mal, dass so ein Teil undicht wird, und zwar quer durch die Modelle. Zwar nehme ich an, dass dieser Defekt in diesem Fall nicht zum Ruckeln unter Last führt, wenn man aber schon mal unter der Haube unterwegs ist, bedeutet das keine 10 Sekunden Aufwand. Danach kann man sicher sein, auf der Suche nach dem Fehler einen weiteren ausgeschlossen zu haben. Gerne sind es ja die Fehler, die zusammen merkwürdige Symptome verursachen.

Einen Nachtrag habe ich aber noch, bitte nicht falsch verstehen, mit allem dazu aufzubringenden Respekt und Demut:

Zitat

Original von mb-evolution
Und ich hab bei allen 124ern mit M119er Motor nicht einen einzigen undichten Benzindruckregler gehabt! Und das ist schon ne 3-stellige Zahl an Motoren...

Wenn die nach deinen Beobachtungen nicht kaputt gehen, hast du sie denn dann jedesmal trotzdem geprüft?

Gruß

Andreas

also ich würde evtl. doch mal die isolierung vom kabelbaum öffnen, und da mal reinschauen. das kostet nämlich nichts-erstmal. wollte ich erst auch nicht, aber als aus dem sporadischen drehzahlschankungen dann ein völlig bescheidener motorlauf ala lanz bulldog wurde, hab ich das mal gemacht. die isolierung war praktisch zu staub zerfallen.
dann heisst es leider: einen neuen mkb verbauen. aber bitte nicht von db. der kostet 930 euro, und der einbau nochmals 700 euro.
der mkb sollte aber schon ok sein, sonst hast du immer unbestimmte fehler, und die ganze andere austauscherei bringt garnix.
lg
p.

sorry., mkb hast du ja schon gesichtet. hatte ich überlesen.
lg
p.