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BHorst

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Dienstag, 2. Juni 2009, 19:16

E320T - Beim Gas geben geht die Drehzahl runter

Hallo Zusammen,

Es geht um meinen E320T mit M104 & LPG von Prins & Euro 2 Teil (wie auch immer das heißen mag). Die folgende Beschreibung bezieht sich sowohl auf den Betrieb mit Benzin, als auch mit Autogas!

Im Leerlauf das Gaspedal drücken und die Drehzahl geht bis zu 500 U/min runter. Wenn der Motor dann nicht ausgegangen ist, geht die Drehzahl schlagartig wieder hoch. Das passiert bei eingelegtem P, N, D oder R. 3 & 2 habe ich nicht ausprobiert. Es ist eine 4-Gang Automatik...

Im Gas-Betrieb geht der Motor beim Gas geben fast immer aus, bei Benzin fängt er sich meistens.

Wenn der Motor warm ist (über 80C°) und der Motor aus geht / aus gemacht wird und gleich wieder gestartet werden soll, dann ist das nur mit Benzin möglich. Im Gas-Betrieb geht der Motor sofort wieder aus.

Dann habe ich, dank einiger Infos aus diversen Foren, die Fehlercodes "ausgeblinkt" , die Fehlercodes gelöscht.

Beim ersten Mal war unter Anderem die 4 dabei, also "Lufmassenmesser Fehlfunktion". Den habe ich gegen ein Neuteil getauscht. Der Fehler taucht auch nicht wieder auf!

Der Motor läuft nach dem auslesen/zurücksetzen recht gut, allerdings nur ca. 300 km...

Dann geht alles von Vorne los...

Nun habe ich noch die Fehlercodes 40 (Getriebeüberlast-Schutzschalter Fehlfunktion), 13 (Lambda-Regelung zu mager/fett) und 20 (Kraftstoffregelung Leerlaufdrehzahl Fehlfunktion) übrig.

Nach dem erneuten Auslesen läuft der Motor wieder ganz gut... bis wieder nach ein paar hundert Kilometern beim Gas geben die Drehzahl runter geht.

Ich habe dann bei meinem "Schrauber" die Abgaswerte ermitteln lassen und da war alles im grünen Bereich...

Der Motorkabelbaum ist übrigens (noch) nicht gewechselt worden, da bei dem Einbau der Gasanalge (vor 9 Monaten) alles noch gut aussah.

Ergänzung: Der Motor ist in den letzten Wochen auch schon drei Mal in einer langsamen Linkskurve aus gegangen. 2x beim links abbiegen und 1 Mal im Kreisverkehr...

Nun zu meiner Frage an die Spezialisten, was mache ich als Nächstes?

Schon Mal vielen Dank im Voraus für die Antworten!!!

Viele Grüße,
Björn

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »BHorst« (2. Juni 2009, 20:36)


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Dienstag, 2. Juni 2009, 19:28

RE: E320T - Beim Gas geben geht die Drehzahl runter

Hallo,

nach der Überschrift hätte ich auf den Luftmassenmesser getippt. Ein wüstes Fehlersammelsurium deutet aber eher auf einen defekten Kabelbaum hin.

Den Getriebeüberlastschalter testest du, in dem du wie ein Depp beschleunigst und auf die Schaltrucke achtest. Fängt der Motor an, bei 180 kmh zu bocken, ist es wirklich der Schalter.

Als Sofortmassnahme prüfe den Benzindruckregler (motor an, Schlauch ab, darf nichts raus kommen). Sind alle Schläuche dicht?

Gruß

Andreas

BHorst

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Dienstag, 2. Juni 2009, 19:44

RE: E320T - Beim Gas geben geht die Drehzahl runter

Hallo Andreas,

der Motorkabelbaum ist ja leider eine der teureren Reperatur-Varianten und daher wollte ich erst Mal alles Andere abchecken...

Ich habe einige Fahrweisen getestet und ich kann ohne Probleme wie eine besengte *** bis 235 km/h beschleunigen... das ist nicht meine normale Fahrweise!!!! ;)

Wenn ich den Eindruck erweckt habe, dass ich ne Menge Ahnung von meinem Auto habe, dann sorry... alles nur fundiertes Halbwissen aus der Suche der w124 Foren...

Benzindruckregler? Wo finde ich das Teil? Welcher Schlauch? Welche Schläuche sollen dicht sein? Sorry!

Gruss,
Björn

benz 704

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Dienstag, 2. Juni 2009, 19:52

denke auch Kabelbaum

Du hast geschrieben das er nach dem Auslesen eigentlich gut läuft. Daraus würde ich dann tippen das der Motor keinen Fehler hat bis dann wieder irgendwann poröse kaputte abisolierte kabel aneinander geraten. Dann speichert er das und muckt.

Ich weiß es aber auch nicht. Wäre meien Idee. Aber es kann auch so vieles anderes sein.

mfg.: Chris

PS: Hoffe du kommst da schnell hinter was das Problem angeht

BHorst

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Dienstag, 2. Juni 2009, 20:39

RE: denke auch Kabelbaum

Hallo Chris,

ja, die Vermutung MKB liegt sehr, sehr Nahe... den zu wechseln ist sicherlich auch immer eine gute Idee beim M104. Dagegen spricht im Moment noch der sehr hohe Preis und dass beim LPG Einbau diverse Bereiche aufgeschnitten wurden und alles super aussah.

@Alle: Ich habe oben noch was ergänzt: Der Motor ist in den letzten Wochen auch schon drei Mal in einer langsamen Linkskurve aus gegangen. 2x beim links abbiegen und 1 Mal im Kreisverkehr...

Gruss,
Björn

BHorst

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Dienstag, 2. Juni 2009, 20:54

RE: E320T - Beim Gas geben geht die Drehzahl runter

Hallo Andreas,

ich habe noch ein wenig selbst geforscht und folgenden Link gefunden:

http://mb124.de/gallery/v/Limo/Benzograp…regler.JPG.html

Den Unterdruckschlauch soll ich ab machen und sehen, ob aus dem Teil Benzin läuft / tropft, richtig?

Gruss,
Björn

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Dienstag, 2. Juni 2009, 20:59

RE: E320T - Beim Gas geben geht die Drehzahl runter

Hallo,

genau das ist der Benzindruckregler. Bei laufendem Motor, d.h. bei ausreichend hohen Benzindruck, darf nichts, aber auch gar nichts aus demSchlauch kommen. Das ist ein Unterdruckanschluss, der je nach Ansaugdruck (Motorlast) den Benzindruck ändert.

Such dir ein paar Drähte an den wärmsten Stellen am Motor, z.B. Temperaturfühler oder Einspritzdüsen. Wackel dran. Bleibt die Isolierung heile: Freue dich. Bröselt sie weg, hast du den Fehler gefunden.

Gruß

Andreas

BHorst

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Dienstag, 2. Juni 2009, 21:22

RE: E320T - Beim Gas geben geht die Drehzahl runter

Hallo,

Danke! Ich werde den Benzindruckregler morgen prüfen. Heißt "ausreichend hoher Benzindruck" beim Gas geben, oder auch im Leerlauf im Benzin-Betrieb?

Um an die Einspritzdüsen ranzukommen muss ich ziemlich viel zerlegen... wo sitzt der Temperaturfühler beim M104? Komme ich da einfacher ran?

Gruss,
Björn

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Dienstag, 2. Juni 2009, 21:48

RE: E320T - Beim Gas geben geht die Drehzahl runter

Hallo,

"ausreichend" war ungeschickt formuliert. Leerlaufdrehzahl genügt.

Wo du am besten beim M104 an die Drähte kommst weiss ich nicht, aber ich würde unbedingt oberhalb des Motors suchen.

Gruß

Andreas

BHorst

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Montag, 13. Juli 2009, 09:31

Hallo Zusammen,

inzwischen habe ich den Benzindruckregler geprüft und es kommt kein Hauch von Karftstoff dort raus.

Außerdem habe ich den Motorkabelbaum gewechselt...

Allerdings ist der Wagen dann auch nach ca 200 km wieder aus gegangen (im Stand Gaspedal gedrückt, Drehzahl geht runter, Motor aus)... also wieder Fehlercodes auslesen und zurücksetzten.

Folgende Fehlercodes kamen raus

13 (Lambda-Regelung zu mager/fett)
20 (Kraftstoffregelung Leerlaufdrehzahl Fehlfunktion)
24 (Kurbelwinkelsensor Fehlfunktion)
25 (Nockenwellensensor Fehlfunktion)
40 (Getriebeüberlast-Schutzschalter Fehlfunktion)

Danach wieder ein super laufender Motor...

Kann mir jemand sagen wo ich in Schleswig Holstein jemanden finde, der so ein Problem in den Griff bekommt?

Verzweifelte Grüße,
Björn

BHorst

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Montag, 27. Juli 2009, 18:20

Hallo Zusammen,

nun habe ich nach einem Tipp das Regenerierventil getauscht...

Leider kein Erfolg....

Hat noch jemand eine Idee oder einen echten w124 Profi in Schleswig-Holstein?

Viele Grüße,
Björn

Fritten-Pete

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Montag, 27. Juli 2009, 19:07

HI,

hast du einen LMM von Mercedes bzw. Bosch neu gekauft? Oder LMM von ebay oder andere Billigware?

Der erste fehlercode deutet eigentlich ziemlich genau auf den LMM hin. Die Selbstanpassung ist am grenzanschlag und die lambdaregelung kann nicht weiter ausgeglichen werden.
Möglich ist ein defektes Stellglied (drosseklappe) oder falschluft.
Das würd ich mal weiterhin prüfen.

Gruß Peter
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BHorst

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Montag, 27. Juli 2009, 19:27

Hallo Peter,

danke für die Antwort.

Erst ein geliehener gebrauchter LMM, dann einer von "Bandel Automobiltechnik" und jetzt ein neuer Bosch... alles kein Unterschied!

Kann man irgendwie prüfen, ob das Stellglied defekt ist?

Der Motor verhält sich leider nicht immer so, sondern nur alle paar hundert Kilometer... kann man deshalb nicht schon Falschluft ausschließen?

Viele Grüße,
Björn

Fritten-Pete

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Montag, 27. Juli 2009, 19:32

HI,

ja falschluft kannst fast ausschliessen. Vielleicht hast ja nen bremsenreiniger zu hand und schaust ob er ned doch irgendwo falschluft zieht. Manchmal kanns extrem lang dauern bis die selbstanpassung reagiert und er dann am fett bzw. mageranschlag ist und er dann einen fehler setzt.

Am stellglied selbst kannst wenig prüfen ohne entsprechenden tester. Am besten wärs du stellst ihn mal zu mercedes und lässt alles durchchecken. Die sind bei diagnosen bei weitem nicht so teuer wie immer erzählt wird :-)

Gruß Peter
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BHorst

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Montag, 27. Juli 2009, 19:43

Hallo,

... und wenn ich jetzt erzähle, dass der Wagen von letzten Donnerstag bis heute bei Mercedes war und die nix gefunden haben? Allerdings auch, weil der Wagen bei der Abgabe am Donnerstag gezickt hat und dann bis heute, nachdem ich ihn abgeholt habe, erst wieder...

Kann ich die gezielt bitten das Stellglied zu testen?

Viele Grüße,
Björn

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Dienstag, 28. Juli 2009, 10:09

Ergänzung!!!

Hallo Zusammen,

ich habe noch Mal nachgefragt, was alles bei Mercedes geprüft wurde...

Laut Diagnose bei Mercedes:
LMM OK
Regenerierventil OK
Einstellungen des Motors (Lambda, Drehzahl, etc.) OK
Alle Schläuche dicht (wurden abgesprüht), Falschluft kann ausgeschlossen werden
Stellglied OK
Nockenwellensensor OK
Kurbelwellensensor OK
Kühlmittel Temperatur Sensor OK
Lambdasonde OK

Der Fehler tritt leider immer noch sporadisch auf... gestern Abend bei Mercedes abgeholt, 2 km bis zur Tankstelle alles OK.

Nach dem Tanken, schlechte Gas-Annahme, fehlende Leistung in allen Drehzahlbereichen, leichtes zurückgehen der Drehzahl im Leerlauf, wenn man Gas gibt. Alles auf reinem Benzin Betrieb.

Heute morgen (12 Stunden Standzeit), Motor auf Benzin gestartet, alles OK, nach ca. 5km Stadtverkehr umgeschaltet auf Gas, alles OK. Nach weiteren 6 km Stadtverkehr Wagen ohne Probleme des Motors abgestellt...

Viele Grüße,
Björn

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »BHorst« (29. Juli 2009, 17:32)


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Donnerstag, 4. November 2010, 06:39

RE: Ergänzung!!!

Hallo Björn,

auch wenn das Thema schon relativ alt ist, hoffe ich, dass du den Wagen noch hast und dein Problem weg ist.

Was war die Lösung deiner Motorprobleme?

(Ich tippe auf einen Defekt im Zündsystem.)



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Donnerstag, 4. November 2010, 09:05

Gelöst: Schelle und ein Stück Schlauch

Hallo,

da hatte ich doch glatt ein Forum vergessen die Lösung zu schreiben... sorry!!!

Also es war eine kleine Schelle und ein Stück Schlauch. Reparaturwert keine 5 Euro...

Kein Witz!

Wenn man von oben auf die Drosselklappe schaut, dann ist im Luftfluss Richtung Motor hinter der Drosselklappe noch ein Schlauch angeschlossen.

Wenn der undicht ist bzw. die Schelle nicht mehr richtig schließt, dann zieht der Wagen dort Falschluft und kann dann nicht mehr richtig laufen.

Gefunden hat es ein ehemaliger Meister von Mercedes, der sich 2009 Selbständig gemacht hat...

Nochmals vielen Dank an alle, die sich hier meines Problems angenommen haben!!!

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