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defroster

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1

Freitag, 9. Oktober 2009, 09:42

E 220 oder E 280

Moin,

ich bin gerade bissl unentschlossen. Welcher der oben genannten Motoren ist bei hohen km-Ständen der bessere Kauf? Bzw. anders gefragt, lohnt es sich auch einen 4 Zyl. mit über 200 tkm zu kaufen?
Der 280er wird ja wohl problemlos über 300 tkm halten, oder was sagen die Fachleute hier im Forum?

Der Motor soll wenn dann in einem "T" (nach 1993) stecken und mit Automatik unterwegs sein. Dass der 220er etwas weniger verbraucht und der 280er kräftiger ist weiß ich, um die Frage gehts also nicht ;) sondern nur ob die 6Zyl. Beziner merklich länger halten bzw. weniger anfällig sind.

Sorry falls es ein ähnliches Thema schonmal gab, ich habs nicht gefunden :(

blank

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2

Freitag, 9. Oktober 2009, 10:14

RE: E 220 oder E 280

Hallo,


Die 4 Zylinder sind genau so gut wie die 6 Zylinder.
Die 4 Zylinder werden nicht so heiss weil es mehr Platz gibt im Motorraum.
Sie sind also genau so Standfest wie die 6 Zylinder, vielleicht noch etwas standfester.

Gruss, Edwin

Michael220

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3

Freitag, 9. Oktober 2009, 10:29

Da der 4-Zylinder mehr Platz unter der Haube läßt und damit ja auch freundlichere Temperaturen herrschen, gibt es wohl auch weniger Probleme mit dem Kabelbaum.
Ich bin ja noch Neuling hier; bitte verbessert mich, falls ich mich meiner Vermutung falsch liegen sollte ;)

defroster

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4

Freitag, 9. Oktober 2009, 10:47

... okay, von der Warte hatte ich es nich gar nicht betrachtet. Mir war lediglich aufgefallen, dass es vergleichsweise mehr 6Zylinder Modelle mit hohen Laufleistungen (400 / 500 tkm) gibt, woraus ich geschlossen habe, dass die auch standfester sind.

Ein Diesel kommt für mich nicht in Frage.

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5

Freitag, 9. Oktober 2009, 11:03

Bei den 6endern ist der Hauptschwachpunkt der Motorkabelbaum und die Zylinderkopfdichtung.
Bei höheren Laufleistungen jenseits der 200 Tkm ist die Chance das beides schon getauscht wurde aber garnicht so schlecht :D

Wenn die Entscheidung zugunsten eines 280iger fallen sollte würde ich aber empfehlen nicht nur nach 280igern, sondern auch nach 320iger Ausschau zu halten. Vom Verbrauch geben sich die beiden net viel, aber die paar PS die der 320iger hat merkt man schon deutlich. Inzukommt der Umstand, das die 320iger in der Regel deutlich besser ausgestattet sind als die 280iger.

;)

defroster

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6

Freitag, 9. Oktober 2009, 11:06

Danke für den Tipp :) im Moment tendiere ich zu einem sehr gut ausgestatteten E 280 T mit ca. 280 tkm. Hab aber auch nen E 220 T Sportline mit 225 tkm angeboten bekommen ... Preis ist fast gleich *grübel*

Hab das Auto noch nicht besichtigt, es soll wohl die Kühlwasserleuchte leuchten. Was kann das alles sein (evtl. ist auch einfach zu wenig Wasser drin, konnte der Besitzer mir nicht sagen)?

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »defroster« (9. Oktober 2009, 11:20)


harryheitzer

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7

Freitag, 9. Oktober 2009, 12:11

Zitat

Original von defroster
Hab das Auto noch nicht besichtigt, es soll wohl die Kühlwasserleuchte leuchten. Was kann das alles sein (evtl. ist auch einfach zu wenig Wasser drin, konnte der Besitzer mir nicht sagen)?


Ich persönlich würde von so einem Wagen, indem schon irgendwelkche Warnleuchten an sind, von Anfang an die Finger weg lassen.
Natürlich kann das nur ne Kleingkeit sein, kann aber auch direkt zum Supergau werden.
Je nachdem, wie Du es so schraubermäßig drauf hast und, vor allem, ob Du dazu Lust hast.

Viel Erfolg bei Deiner Auswahl.
Gruß Harry

Kaffeetrinker

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8

Freitag, 9. Oktober 2009, 12:13

Hallo,

früher war es so das ein Benziner 4 Zylinder 150.000km halten sollte die 6 Zylinder 200.000km und der Diesel legt noch einiges drauf.
natürlich ist es entscheiden wie und wo der Motor seine Kilometer erworben hat und ob er regelmäßig gewartet wurde.
Also, es ist ein Glücksspiel :-)!

Wenn jemand beim Verkauf das mit der Kühlmittelanzeige angibt, könnte man vermuten das da deutlich mehr dahinter steckt. Denn Wasser auffüllen ist ja nicht wirklich schwierig.

Kauf den Wagen der am besten erhalten ist, schau was repariert wurde, wenn der Wagen viele Autobahnkilometer hat, ist das nicht schlecht und wenn dann noch eine Wartung nachvollziehen kann wird es noch besser. Also von den Kilometern nicht verrückt machen lassen, vor allen wenn er eine Automatik hat. Beim Schaltgetriebe kommt es auf den Fahrer an.

Bitten den 320er nicht vergessen! Und genau nach Rost schauen, wenn man den fachgerecht aufarbeitet, ist das auch sehr teuer vor allen wenn er unter dem Lack ist, da kann eine kaputte ZKD sympathischer sein.

Gruß
Michael

defroster

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9

Freitag, 9. Oktober 2009, 12:51

Zitat

Original von Kaffeetrinker
Bitten den 320er nicht vergessen!


Von dem scheint Ihr ja alle echt angetan zu sein, reizvoll wärs natürlich ;) wo bleibt dann da realistisch gesehen der Zeiger beim Spritverbrauch steht ?

Mir ist ein lösbares technisches Problem übrigens auch lieber als Rostbefall (über den man ja irgendwie nie ganz Herr wird) - Hab außerdem nen befreundeten KFZ-Meister :D

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Freitag, 9. Oktober 2009, 13:17

Zitat

Original von defroster
Von dem scheint Ihr ja alle echt angetan zu sein, reizvoll wärs natürlich ;) wo bleibt dann da realistisch gesehen der Zeiger beim Spritverbrauch steht ?


Naja was heißt angetan. Vom Spritverbrauch gibt der sich net viel zum 280iger. Hat halt 23 PS mehr und die merkt man auch. Hast halt wenn Du nach 280igern und 320igern schaust eine viel größere Auswahl.

Kannst Dir natürlich auch einen E36T suchen, da haste dann nochmal 0,4 mehr Hubraum und 52 PS mehr. Da ist der Verbrauch aber etwas höher, wobei man auch den unter 10 Liter fahren kann. Und preislich liegen saubere Exemplare in einer anderen Region wie die 280/320iger.

Das mit dem Spritverbrauch ist sowieso so eine Sache. Egal ob 280iger, 320iger oder auch 36iger, die kann man alle unter 10 Liter fahren, aber auch locker mit 15-16 Liter. Kommt halt drauf an wie nervös Dein Fuß ist und wo man rumfährt :D

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »WolfgangE36T« (9. Oktober 2009, 13:18)


defroster

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11

Freitag, 9. Oktober 2009, 13:33

Eilig hab ichs nicht ;) daher würde mir eben auch ein 220er reichen ... Nur bin ich noch bissl unentschlossen bis zu welcher Laufleistung ich guten Gewissens zuschlagen kann.

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12

Freitag, 9. Oktober 2009, 13:51

Hallo,

T-Modell und Automatik ist eh die Höchststrafe vom Verbrauch her gesehen. Rechne mal beim 4-Zylinder mit 10 Liter, die 6-Zylinder um 13 Liter. In der Stadt geht ein 320 leicht über 14 Liter.

Wer sich jetzt an irgendwelche Rekordverbräuche erinnert, die als Durchschnitt verkaufen will und etwas mit 10 Liter beim 6er berichtet wird bei gleicher Fahrweise einen 4-Zylinder auch unter 8 Liter bewegen können. Der Abstand bleibt halt gleich.

Die 6-Zylinder brauchen gerne mal eine neue Zylinderkopfdichtung, unter ihren Besitzern drolligerweise auch "Verschleissteil" genannt. Die 4-Zylinder ölen auch, wenn man es vorher weiss, ärgert man sich nachher nicht gar so doll darüber.

Mechanisch sollte man beide Familien nicht so schnell klein kriegen. Gerade der M111 ist nahezu unkaputtbar, der läuft mit 400.000 km immer noch, während das Blech drumherum schon lange dem Recyclingkreislauf zugeführt ist.

Gruß

Andreas

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »AndreasHannover« (9. Oktober 2009, 13:52)


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Freitag, 9. Oktober 2009, 14:38

Zitat

Original von AndreasHannover
Gerade der M111 ist nahezu unkaputtbar, der läuft mit 400.000 km immer noch, während das Blech drumherum schon lange dem Recyclingkreislauf zugeführt ist.


Na das ist doch mal ne Aussage :D Jetzt gilt es also nur noch ein Exemplar zu finden, wo das Blech auch noch ein paar Jahre hält ...

NuDirect

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14

Freitag, 9. Oktober 2009, 20:35

Hallo,

ich kann die Aussage von Andreas nur bekräftigen. Der M111 ist - wenn er läuft - absolut problemlos, und LL um 400.000 halte ich für durchaus realistisch.

Mein E220 hat jetzt knapp 230.000 auf der Uhr : Kein Ölverbrauch, Motor läuft sehr gut, hat ausreichend Dampf, und zickt in keinster Weise rum. Selbst beim morgendlichen Kaltstart ist kein Klackern von den Hydro`s zu vernehmen.

Der Motor wird von mir vernünftig warm gefahren, kriegt alle 10.000 KM einen Ölwechsel, und alle 25.000 KM neue Zündkerzen spendiert.

Ganz klar : Der Motorlauf ist nicht so schön wie der eines M102 / M103 oder natürlich eines M104. Man muss sich dessen bewusst sein, es ist ein 2,2L mit 16 Ventilkopf. Der läuft rauh, und braucht gewisse Drehzahl um in die Pötte zu kommen.
Trotzdem halte ich diese Motorisierung für die "vernünftigste" und Preis/Leistung ist ausgewogen.

Gruss,

Hajo

Schanky

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Freitag, 9. Oktober 2009, 20:46

Hab ja nu nach zwei Jahren 4-Zylinder seit kurzem auch nen 6-Ender. Die Probleme der 6-Ender sind nicht von der Hand zu weisen. Aber die laufkultur ist einfach deutlich angenehmer. Ich würde wieder zu nem 6-Ender greifen. Kann aber auch selber schrauben wenn MKB oder ZKD mal anstehen.
Gruß
Frank

Autogas ist gefährlich, das muss explodieren!!!!!!

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Freitag, 9. Oktober 2009, 21:13

-Ich stimme zu - der 6Ender ist ein Hochgenuss. Das tiefe Brummen beim Gaswegnhemen ist am feinsten mit leicht heruntergelassenem Fenster und die Kraftentfaltung im unteren Drehzahlbereich ist mit 5Gang-Schalter oder Automatik souverän, nur der 4-Gang-Automat entscheidet sich meist für den zu hohen Gang. Stadtverkehr ist für alle Motoren ab 2 Liter Hubraum Höchststrafe, die mit hohem Verbrauch bestraft wird.
Meiner nimmt bei überwiegendem Stadtverkehr/Kurzstrecke bis 5 km etwa 14 Liter - das hat mein /8er mit 200er Graugussblock aber auch genommen - selbst mein Saab 900 als 2,0 Einspritzer wollte da 13,5 Liter haben. S´ist halt so. Auf Strecke sind sie dann wieder alle brav....

Also 280er ist geil !!!!!

Viel Erfolg bei der richtigen Auswahl - am besten beide oder alle 3 mal fahren, danach siehst Du klar !!!!

LG Jan
Liebe Grüße Jan

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Autobahnkurier

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Freitag, 9. Oktober 2009, 21:21

Hallo,

ich kann den 220er uneingeschränkt empfehlen. Er ist spritzig, schnell und ein Ausbund an Drehfreude. Meiner hat jetzt rund 231.000 km und läuft wie am ersten Tag. Wobei ich ehrlicherweise sagen muss, dass ich nicht weiss, wie er am ersten Tag lief, da ich ihne erst seit knapp 40.000 km fahre... ich kann mir aber kaum vorstellen, dass er jemals besser lief. Der Verbrauch lag bis zur Umrüstung auf LPG bei 10,4 l (T-Modell, Automatik). Mehr Platz zum Selberschrauben unter der Haube bietet er auch, das war für mich ein entscheidendes Argument. Der Motorkabelbaum war bei mir allerdings auch schon fällig.

Gruß Autobahnkurier

Kaffeetrinker

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18

Samstag, 10. Oktober 2009, 13:17

Hallo,

wenn Ärger kommt, ist es meistens nicht das womit man gerechnet hat. Leider ist es so das jetzt, selbst die letzten in das 15te Jahr kommen, da hat man vielleicht noch zwei drei Jahre Ruhe, aber dann ist der Wartungstau aber auch schon da. und ab den 18ten Jahre geht es mit den Kosten hoch wenn man den Wagen erhalten möchte.
Natürlich gibt es so zwischen dem 12 und 15ten Jahre auch ein Reparatur-Hoch, das sollte der Verkäufer bewältigt haben, wenn er das weiter gibt, zum sich das im Verkaufspreis ausdrücken.

Eine Arbeitskollege hat einen 300e (88er) mit jetzt > 270.000km der hat fast in den selben Jahren gleiche Reparaturen durch geführte wie ich, mit meinen 260er (87er)mit 90.000Km.

Hier mal die Kosten bei Meinen
1987 0,00 € 0km
1988 324,00 € 6002km
1989 431,00 € 11523km
1990 0,00 € 15423km
1991 1.515,00 € 19000km
1992 541,45 € 21000km
1993 2.029,93 € 28470km
1994 246,00 € 32687km
1995 228,00 € 37623km
1996 1.245,00 € 43132km
1997 204,00 € 48834km
1998 1.989,00 € 52884km
1999 770,00 € 56021km
2000 420,00 € 63895km
2001 0,00 €
2002 2.398,00 € 69485km
2003 0,00 €
2004 120,00 € 76183km
2005 1.200,00 € 80243km
2006 650,00 € 82201km
2007 2.780,00 € 84000km
2008 280,00 € 86700km
2009 2.727,77 € 90700km

Gruß
Michael

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19

Samstag, 10. Oktober 2009, 14:36

Hallo,

Zitat

Original von MaverickE280T
der 6Ender ist ein Hochgenuss


Da bin ich wohl zu pragmatisch: Das Auto soll einfach nur zweckmässig sein. Wenn der Zweck ein Auto zum Kilometer fressen angeschafft wird und Geld eine Rolle spielt, dann gerne ein 4-Zylinder. Die Kosten sind deutlich geringer als es auf den ersten Blick erscheint.

Pose ich dagegen überwiegend in Tunneln und habe Spass an Seide, Sound und Sex im Auto, dann ebend ein M104. Ich habe mich ja auch an den M119 gewöhnt :rolleyes:

Gruß

Andreas

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Samstag, 10. Oktober 2009, 15:15

Hallo,

Der 220er mit 150 Ps ist völlig in Ordnung!
Hochgenuss ist ein 8, 10 oder12 Zylinder (von Audi, BMW oder Ferrari und Lamborghini oder ein 16 Zylinder von Bugatti!

Gruss, Edwin

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