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TrojanAttack

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Mittwoch, 26. Mai 2010, 20:00

Diverse Probleme mit Motor und Getriebe.

Hallo!
Erstmal vorweg: Habe mich nach langem hadern doch endlich dazu durchgeschlagen mich in einem w124 Forum anzumelden, da ich nach langem Googlen und Foren durchsuchen auf keinen wirklich grünen Zweig gekommen bin. Alles was man so findet weicht immer wieder ein bisschen von meinen Problemen (nur am Auto ;)) ab und hilft mir im Endeffekt oft nicht weiter, da die Threadsteller oft den entscheidenden Post, nämlich der ob die Reparatur funktioniert hat, einfach nicht machen. Deswegen werd ichs jetzt einfach hier versuchen. Ich hoffe man verweist mich nicht gleich wieder auf die Suchfunktion da ich schon gar nichtmehr weiß mit welchen Schlagwörten ich mein Glück noch versuchen soll.

Kurz zur Vorgeschichte: Habe mir nach langem Suchen endlich meinen Kindheitstraum eines schönen W124 Coupes 320E Bj'94 erfüllt! Zu meinem Glück mit wenigen Kilometern, mit schwarzem Leder und (!) fertig eingebauter LPG-Anlage. Da konnte mich auch der Preis von stolzen 7000€ (!) nichtmehr aufhalten - den musste ich haben! Allerdings sollte sich bald rausstellen, dass mit dem erst so liebgewonnen Fahrzeug dann doch einiges im argen lag... Das ich das am Anfang nicht bemerkt habe liegt vermutlich an meiner rosa-roten Benz Brille und das die Fehler schlichtweg am Anfang nicht aufgetreten sind und sie auch jetzt teilweise nur sporadisch auftreten. Aber nun zu den Problemen:


1. Motor: Läuft mal schön ruhig im leerlauf, mal hat er ziemlich mit der Drehzahl zu kämpfen und dreht fast unter die 500 U/Min. Mit LPG wirds noch etwas ungemütlicher im Fahrzeug, dass schiebe ich im Moment allerdings noch auf die Einstellung der Anlage. Konnte das Fahrzeug zu einer etwas ruhigeren Fahrweise verhelfen in dem ich, wie in vielen Beiträgen erwähnt, das ÜSR gegen ein Neues gewechselt habe. Dadurch blieb mir zumindest das komplette Absterben des Fahrzeugs bei plötzlichem Gasgeben erspart! Bleibt aber immernoch das unregelmäßige unruhig werden.
Zusätzlich zum ÜSR habe ich noch gewechselt: Zündkerzen, Steuergerät und das Massekabel vom Getriebe zur Karosserie.

2. Getriebe: Schaltrutschen vom 2. in den 3. Gang. Auch das konnte ich wie im Forum erläutert, durch das wechseln der K1-Feder beheben. Allerdings nur vermeintlich da bei schneller Beschleunigung wieder das bekannte "kurze hochdrehen" entsteht. Und seid neuem schaltet das Getriebe vom 3. in den 4. Gang relativ hart. Noch auszuhalten, aber für einen Perfektionisten doch störend! Getauscht wurde hier: Steuergerät (Getriebe/Schaltung), K1 Feder.

3. Diverse kleine Fehler: Bin an deren Behebung ersteinmal nicht interessiert aber evtl. hilft der ein oder andere ja eins der Hauptprobleme zu diagnostiezieren: 1. "Verrücktspielen" von Temp.Anzeige und Öldruck; 2. Ab und zu leichtes Flackern/Pulsieren der Kontrolllampen (Bei Tag kaum zu erkennen) 3. Heißwerden der Lüftungseinstellungsknöpfe


Glaube das war ersteinmal alles was es zu meinem Benz zu sagen gibt. Ich hoffe das war nicht zu viel geschriebenes und man verzeiht mir, dass ich in einem Forum 2 unterschiedliche Probleme anspreche, aber evtl. steht ja alles im Zusammenhang. Kann nurnoch eines Versprechen: Falls man mir den ein oder anderen Lösungsvorschlag macht, werde ich definitiv berichten ob ich Erfolg hatte oder nicht! Schon einmal Vielen Dank und Grüße aus Bayern!

Matthias

Damien

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2

Mittwoch, 26. Mai 2010, 20:12

Erstmal Glückwunsch zum Wagen ;)

Ich versuch mich mal kurz zu halten :D

Kurze Frage zu 1.

Welche LPG-Anlage hast du? Ist der Motor auf Benzin immer runhig oder tritt das Problem bei Gas und Benzin auf?

Je nachdem weis man, wo man suchen muss...ob am Motor oder an der Gasanlage.

Antwort zu 1: Lass mal deinen Fehlerspeicher auslesen. Klingt nach dem LMM..muss es aber nicht sein.

zu 2.: ein harter Schaltvorgang kann durch ein Druckproblem entstehen, evtl. ist ein Schlauch etwas locker oder porös. Was noch sein kann ist, dass dein Modelierdruck etc falsch eingestellt ist.

zu 3.

Verrücktspielen der Anzeige: Bei der temp wirds entweder der Geber (1-polig auf der Wasserpumpe) sein oder ein Masseproblem der Leitung....beim Öldruck das gleiche.


Anzeigenflackern: Regler der Lichtmaschine (mal die Batteriespannung messen) oder dein Dimmer des Kombiinstruments (KI).

zu heiße Temp-Räder: es sind die nicht matten Glühbirnen verbaut worden...raus damit und mit den matten tauschen.

So ich hoffe ich konnte dir fix helfen ;)

Aus welchem Eck kommst du?

TrojanAttack

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Mittwoch, 26. Mai 2010, 20:31

Hallo!
Das ging ja schnell mit der ersten Antwort :)

Es ist eine KME Anlage verbaut und laut Rechnung und Vorbesitzer sogar hier in Deutschland. Ist auch noch Garantie vorhanden. Werde deshalb kommendes Wochenende bzw kommende Woche, wenn ich Urlaub habe, die Werkstatt aufsuchen und die Anlage einstellen lassen. Allerdings tritt das Problem auch mit Benzin auf! Daher anscheinend etwas komplizierter ;)

Zum Thema Fehlerspeicher: Geht das denn überhaupt?! In einer freien Werkstatt bei Straubing/Bogen meinte man zu mir, dass dies bei so einem "frühen" Modell gar nicht möglich sei. Allerdings "reparierte" man mir dort meinen Stern auch in dem man die Gewinde des Zündspulen nachschnitt und damit die ,mittlerweile durchs ÜSR behobenen, Zündaussetzer "behob". Seitdem befasse ich mich auch zunehmend selbst mit dem Fahrzeug.

Und gleich die nächste Frage bezüglich LMM! Gibt man bei Ebay Luftmengenmesser oder Luftmassenmesser ein bekommt man 2 Arten von Artikeln, einmal kleinere, schwarze, relativ günstige, neue Ersatzteile von Dritthändlern oder orginale, teure, größere, gerbrauchte Orginalteile. Noch dazu sehen die Teile defintiv unterschiedlich aus was mich noch mehr verwirrte!

Zum Thema Modellierdruck: Dann müsste doch aber auch der Schaltvorgang von 2. auf 3. "hart" sein oder nicht? Was mich stutzig macht ist, dass der eine zu "weich" und der andere (3. auf 4.) zu "hart" ist. Oder sehe ich da was falsch?!


Werde mir aber folgende Dinge zu Herzen nehmen und beheben und dann wieder berichten:
- Geber und Leitung der Temperaturanzeige checken.
- Regler Lichtmaschine bzw Dimmer KI checken (Niegelnagelneue 100er Batterie verbaut daher schliesse ich diese als Fehler aus)
- Wechseln der Glühbirnen


Zur letzten Frage: Komme aus dem Raum Ingolstadt/Pfaffenhofen a.d. Ilm

Schonmal vielen Dank für die Antworten!

Damien

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Mittwoch, 26. Mai 2010, 20:36

Mit nem Multimeter oder besser Analaog) Messgerät und einem 10cm Kabel kannst du deinen Fehlerspeicher wunderbar auslesen. Gibt hier einige Anleitungen dazu im Forum.

Wen das Problem auch bei Benzin da ist, brauchst erst garnicht zum Gasanlagen-Mann danach wird die Anlage sicher nicht besser oder richtiger laufen, wenn der Motor selbst schon falsch läuft.

Wie gesagt, sollte erstmal der Fehlerspeicher ausgelesen werden.

Kann auch Falschluft sein, deine Lambdasonde und und und.

Die LMM von Ebay kann man sich mal zur Probe kaufen um zu sehen, obs daran lag...aber 100% sind die auch nicht (selbst die Erfahrung mit gemacht)...wenns der LMM ist, gilt nur eines:BOsch kaufen und fertig. Der LMM kann soviele Fehler verursachen, da bringt son billig-Müll einfach nichts.

Das mit dem Getriebe ist auch so ein Thema...mal bildet man es sich auch nur ein :D mal ists echt so...

Wenn du Lust auf nen Tripp hast, kann ja mal nach Nürnberg kommen..oder wir treffen uns mal in der Mitte...dann les ich dir deinen Fehlerspeicher aus und wir können meinen LMM bei dir zum testen einbauen usw... ;)

EDIT:

Zum Tempfühler fällt mir ein:

Der Test ist ganz einfach.

Stecker abziehen und gegen Masse halten:

1. Schlägt die Anzeige voll aus, ist dein Temp-Fühler defekt
2. Bleibts tot, hast du ein Problem im Kabel

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Damien« (26. Mai 2010, 20:38)


TrojanAttack

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Dienstag, 1. Juni 2010, 14:42

Also erstmal sorry, dass es so lang gedauert hat bis zur nächsten Antwort aber ich musste auf mein analoges Messgerät warten :P.

War heute auch gleich meine erste Amtshandlung die Fehler auszulesen und wieder nach diversem Forenstudium hats auch hingehauen. Und siehe da nach mehrmaligem auslesen: Immer wieder Fehlercode 13: (Lambda-Regelung - Gemisch zu mager/fett). Als mögliche Ursache wird aber mal wieder der ganze Standart angegeben: Kabelbaum, Einlass-/Auslassseitige Undichtigkeit, Luftmassenmesser (!), Kraftstoffdruck, Einspritzventile, MSG.

Habe daraufhin allerdings mal den "LMM-Test" probiert und den LMM einfach abgeschlossen. Allerdings konnte ich keine Veränderung feststellen. Ist das jetzt gut oder schlecht? So wie ich gelesen hab, berechnet sich das MSG anscheinend die Luftmenge auch über andere Faktoren... oder so ähnlich. Naja was sagt ihr dazu?

Zum Thema Getriebe: Werde am DO mal das Getriebeöl wechseln lassen. Und weitersehen ob das Erfolg hatte...

@Damien: Vielen Dank für das Angebot, werde aber erstmal versuchen auf eigene Faust die Probleme in den Griff zu kriegen. Allerdings falls ich an meine Grenzen stoßen sollte würde ich dein Angebot gerne wahrnehemen. Vielen Dank schonmal.

Beste Grüße

Matthias

Damien

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Dienstag, 1. Juni 2010, 15:27

Hm den Fehlr hatte ich auch, aber mit der Verbindung, dass meine Sondenheizung defekt war... da wars relativ klar.

Hast du einen Mehrverbrauch?

Um die Sonde ausschließen zu können musst du sie tauschen...

Beim LMM ists das gleiche Spiel....anders wirst du nicht draufkommen.

Die beiden Positionen sind die eigentlich immer schuldig sind...die andren sind eher unwahrscheinlich, aber möglich.

Ne neue Sonde kann nie Scchden und ist bei kfzteile24 relativ günstig zu erwerben (bitte NUR Bosch)...habs selbst den Billig-mist dringehabt.

Zum LMM...da könntest du einen neuen bestellen und zurückschicken, falls es der doch nicht war. (bitte keine für 50 Euro, da kann der Fehler immernoch da sein, selbst erlebt).

Das wäre denke ich das schnellstte und günstigste was du machen könntest. Von dem angezeigten Fehler wird man leider nicht wirklich schlauer....

Alternativ könntest du nach Falschluft suchen (mit Bremsreiniger bewaffnet) und den Ansaugkrümmerbereich mal absprühen und schauen, ob sich die Drehzahl merklich ändert...dann hättest eine undichte Stelle gefunden.

TrojanAttack

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Dienstag, 1. Juni 2010, 15:55

Also Sonde gäbs hier:

http://www5.kfzteile24-shop.de/100048-autoersatzteile.html

Aber welche nun?!

Luftmengenmesser würd ich hier bestellen:

http://www.te-taxiteile.de/shop/article_…d%3D12300257%26

Damien

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Dienstag, 1. Juni 2010, 16:03

Sonde:

Artikelnummer 0 258 003 314

Preis 93,99€

Die ist komplett mit Stecker und das beste was du bekommen kannst.

LMM passt soweit ;)

TrojanAttack

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Montag, 21. Juni 2010, 08:47

Also, sorry erstmal, dass ich mich erst so spät wieder melde aber war in letzter Zeit dienstlich ziemlich ausgelastet und hat auch etwas gedauert bis alle bestellten Teile aufgeschlagen sind.

Letzter Stand der Dinge war, dass ich Modulierdruckdose, Lambdasonde und Öl/Filter wechseln wollte, um im Bereich Drehzahlschwankungen, sowie Schaltverhalten eine Besserung herbeizuführen.

3 Wochen später ist nun alles erledigt bzw. gewechselt und es hat sich NICHTS geändert. Sprich alles war für die Katz. Vielleicht nicht ganz, da ja ne Lambdasonde immer mal abrauchen kann und das Getribeöl gewechselt werden muss. Allerdings ist es doch mehr als ärgerlich immer noch keine Fortschritte gemacht zu haben.

Naja die nächsten Maßnahmen sind wohl: Luftmengenmesser und Falschluft.
Im Bezug auf mein Getriebe habe ich mittlerweile weniger Hoffnung, da mein Kumpel meinte, dass das bei solch alten Getrieben durchaus sein kann... das würde man nie ganz wegbekommen.

So viel erstmal zum Stand der Dinge.

Beste Grüße

Matze

Pixeldoc

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Dienstag, 22. Juni 2010, 00:54

Hallo Matthias,

du hast ja nun schon einiges gemacht und bereits in deinem ersten Beitrag die wichtigsten Teile erwähnt, die hier immer wieder Sorgen machen.

Bis auf eines: hast du schon deinen Motorkabelbaum (MKB) untersucht? Der hält ja immerhin alles zusammen. Und da deine letzten Teilekäufe keine Verbesserung gebracht haben, kommt mir doch dieser Gedanke.

Schneid mal an den wärmeren Stellen die Umhüllung auf.

Viel Erfolg
Max
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Dienstag, 22. Juni 2010, 01:55

Hallo

also ein sporadisches Leerlaufschwanken wie du das beschreibst tippe ich ziemlich sicher auf Lmm, hab ich auch schon gehabt in dieser Form.
Bei defektem Üsr stirbt normal der Motor ab.
Mkb wäre natürlich auch eine Alternative zu schlechtem Leerlaufverhalten.
Defekte Drosselklappe stirbt auch der Motor ab.

Schau mal den Mkb an, und wechsle den Lmm, der von Taxiteile ist absolut empfehlenswert.

Wenn du es schaffst in einwandfrei zum laufen zum bringen wirst du zukünftig nur mehr diesen :D Gesichtsausdruck verwenden können.

mfg Johann

Pankow250TD

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Dienstag, 22. Juni 2010, 20:14

Was du auch mal machen kannst: den motorseitigen Unterdruckschlauch vom Regenerierventil (Das berühmte MOT-Ventil ;-) abziehen und mit irgendwas zustopfen, dass er dicht ist, dicke Schraube oder ähnliches. Wenn es dann besser ist, ist das Ventil im Eimer. Habe das vor ein paar Tagen auch gegen meine Leerlaufprobleme unternommen und es ist spürbar besser geworden mit dem sporadischen Leerlaufruckeln. Vor allem ist der penetrante Benzingeruch jetzt weg. Aber pass auf, dass du den Unterdruckschlauch nicht aus versehen von dem Anschluss an der Drosselklappe abziehst. Dann iwrds eine längere Aktion...

Der 5. Gang geht bei mir aber leider immer noch nicht richtig. Wenn ich losfahre ist alles bestens aber nach ein bis maximal zwei Ampelstopps ist der 5. wieder weg. Habe auch schon so ziemlich alles durch (inklusiver vermutlich überflüssiger mechanischer Getriebeüberholung und neuem MKB) und keiner weiss wirklich Rat.
Würde ja gerne mal das Getriebe- und Motor-Steuergerät von jemandem Ausborgen und gucken was passiert.

Grüße!
C.

TrojanAttack

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Sonntag, 22. August 2010, 16:32

Hallo Leute!
Also habe jetzt, nachdem sich meine finanzielle Lage wieder etwas gebessert hat, nen orginalen LMM von Bosch bestellt und versuche als nächstes diesen zu wechseln.

Allerdings habe ich heute mal versucht am Regenerierventil den Unterdruckschlauch abzuziehen und zu verstopfen. Brachte kaum bis keine Besserung. Drohte mir nur einmal auszugehen als er zu viel Luft saugte. Dabei ist mir aufgefallen, dass der Schlauch der vom Regenerierventil weg geht komplett verstopft ist mit schwarzen "Brocken"... kA was da drin steckt aber kann DAS eventuell was mit meinem Problem zu tun haben? Bzw ist das normal, dass sich da manchmal Dreck ansammelt oder ist das eventuell eine Art Filter?

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14

Freitag, 27. August 2010, 16:28

Mahlzeit die Herren!

Also heute Mittag LMM getauscht und das Regenerierventil gesäubert: Besserung KEINE! Es ist zum Mäuse melken bzw zum absoluten ausrasten! Das letzte was mir jetzt noch einfällt ist der MKB... Habe sogar nen Zündspulenkabelbaum von Ebay hier rumfliegen ( Ebay Link ) . Kann mir jemand sagen wo genau ich das Teil anlöten lassen soll, man hat ja doch etwas Spiel von der Länge der Kabel her... ( habe nicht vor das selber zu machen).

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Samstag, 13. November 2010, 12:48

Auch wenn wohl hier kaum noch einer reinschaut mal ne kleine Aktualisierung:
Habe heute Zündkabel gewechselt. Besserung natürlich mal wieder keine.

Mal ne kleine Liste was ich mittlerweile gemacht habe:

- Zündkabel BERU (neu)
- Zündspulen BERU (neu)
- Zündkerzen UXT1/UXF79 (neu)
- Lambdasonde BOSCH (neu)
- Motorsteuergerät getauscht (gebraucht)
- Getriebesteuergerät getauscht (gebraucht)
- Luftmengenmesser BOSCH (neu)
- Modulierdruckdose MB (neu)
- Falschluft (mit Startpilot abgesprüht)

Fehler auslesen brachte nur ein "Gemisch zu mager" hervor. Das schieb ich allerdings auf die Gasanlage.

Nochmal kurz zum Fehler:
Bei kaltem Motor keine Probleme. Nach 1-2min kann er auf "D" Standgas nichtmehr vernünftig oben halten und fängt bei 500-600 U/min fürchterlich das vibrieren an. Auf "N" Drehzahl bei 1000 und sehr selten die beschriebenen Probleme. Probleme auf Benzin und Gas.

Ich denke ich bin mittlerweile an meine Hobbybastler Grenzen gestossen und steh jetzt davor das Auto in eine ordentliche Werkstatt abzugeben. War bisher allerdings schon in 2 Werkstätten in denen man nicht wirklich Lust und Zeit hatte auf den Fehler einzugehen... Kann mir evtl. jemand im PLZ Bereich 85*** eine Werkstatt empfehlen die da mit entsprechend Herzblut an die Sache rangeht?

Vielen Dank und Beste Grüße

Verzweifelter Matze

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »TrojanAttack« (13. November 2010, 12:50)


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Samstag, 13. November 2010, 13:52

HALT!!! Noch nicht zur Werkstatt fahren!!! Ein paar Ideen habe ich noch! ;)

Und zwar:
1.) der (immer wieder gern vergessene) Ansauglufttemperaturfühler (Teilenr.: A0105425717, Kosten ca. 20,-, Tauschzeit ca. 33sec).
2.) der Kühlmitteltemperaturfühler (Teilenr.: A0095423517, Kosten ??, Tauschzeit: geschätzte 11min; Passender Dichtring: N007603014100).

Die Signale der beiden Temperaturfühler gehen ins Motorsteuergerät und spielen mehr oder minder große Rolle bei vielen Betriebszuständen des Motors und des Automatikgetriebes.

Versuche mal vielleicht erstmal damit!

Ach ja, und nicht vergessen und nicht unterschätzen, der Motorkabelbaum (MKB) sollte wirklich in Ordnung sein!
Wenn du immernoch der ersten drin hast, dann nichts wie diesen reparieren oder erneuern!

Hoffe das hilft weiter. Grüße vom Fahrer.



TrojanAttack

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Samstag, 13. November 2010, 15:21

Vielen Dank... das werde ich ausprobieren :)
Wie immer dann Rückmeldung obs gefunzt hat!

Pixeldoc

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Samstag, 13. November 2010, 21:37

Hallo,

du hattest doch am 27.8. geschrieben, dass du den Zündkabelbaum besorgt hast.
Ist der denn schon eingebaut?
Ansonsten bleibt dir nur, die Ummantelung des MKB an Stellen, an denen es sehr warm ist aufzuschneiden. Dann weisst du ja, ob es daran liegt.

Viel Erfolg
Max
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Freitag, 26. November 2010, 19:33

Zitat

Original von pixeldoc
Hallo,

du hattest doch am 27.8. geschrieben, dass du den Zündkabelbaum besorgt hast.
Ist der denn schon eingebaut?
Ansonsten bleibt dir nur, die Ummantelung des MKB an Stellen, an denen es sehr warm ist aufzuschneiden. Dann weisst du ja, ob es daran liegt.

Viel Erfolg
Max


Habe die Ummantelung geprüft und da sieht nix spröde oder dergleichen aus! Hab sie auch mal leicht aufgeschnitten... alles gut. Da kam mir nix entgegen wie hier von einigen beschrieben. Desweiteren wusst ich bisher auch nicht wo der MKB am besten angelötet wird, weil man ja doch etwas Spiel hat!

Habe mittlerweile auch die 2 Sensoren getauscht ->nach etwa 100km Fahrt keine spürbare Besserung.

Allerdings hab ich heute nochmal was festgestellt. Bin vorhin in die Hofeinfahrt gefahren und hab meine Frau gefragt ob noch jemand aus der Garage müsse. Beim stehenbleiben lief der Wagen wie eine 1 . Umdrehung bei ca 700 - kein rucken und nix. Nachdem meine Frau allerdings anmerkte dass ich mich ruhig vor die Garage stellen könnte gab ich kurz, für die letzten 10m, Gas und bremste dann abrupt ab. Zack war der Fehler wieder da! Ruckeln und rütteln Umdrehung bei etwa 600... Ein Indiz?

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Freitag, 26. November 2010, 20:13

Zitat

Original von TrojanAttack
Habe die Ummantelung geprüft und da sieht nix spröde oder dergleichen aus! Hab sie auch mal leicht aufgeschnitten... alles gut. Da kam mir nix entgegen wie hier von einigen beschrieben. Desweiteren wusst ich bisher auch nicht wo der MKB am besten angelötet wird, weil man ja doch etwas Spiel hat!

Nicht die schwarze Aussenummantelung wird spröde, sondern die Isolierung der einzelnen Kabel unter der Ummantelung. Also du bist dir wirklich sicher, dass auch die Kabel, die zu den Zündspulen und zu den Einspritzdüsen gehen, auch alle in Ordnung sind?

Zitat

Original von TrojanAttack
... für die letzten 10m, Gas und bremste dann abrupt ab. Zack war der Fehler wieder da! Ruckeln und rütteln Umdrehung bei etwa 600... Ein Indiz?

...sieht für mich nach einem Wackelkontakt, Kurzschluss oder Kriechstrom irgendwo in der Motorverkabelung aus.

Habe gerade nochmal gelesen, dass dein Fehlerspeicher den Fehler "Gemisch zu mager" meldet. Diesen Fehler würde ich auf gar keinen Fall "einfach so" ignorieren!!! Es ist für den Motor ganz gefährlich, wenn du im Gasbetrieb zu mager fährst. :stickpoke: Auf jeden Fall die Ursache für diesen Fehler beseitigen, vielleicht liegt da der Hund begraben...

Treten die Symptome nur im Gasbetrieb oder Benzinbetrieb oder in beiden auf???

Grüße vom Fahrer.



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