W124-Board.de

Hallo,

das turbohafte kenne ich auch, das passiert bei mir wenn der Wagen deutlich zu mager war. Erst zieht er nicht so richtig und dann plötzlich geht es los. Also aufpassen!!

Hier eine interessante Diskussion hier geht es zur Diskussion


Mit E85 sollte man nicht Vollgasfahren und unter 3000 U/min bleiben, den Ethanol verbrennt heißer und es besteht die Gefahr des zu mageren Gemisch. Das würde dann die Auslassventile belasten bzw zerstören mit den 1000 von Kilometern.

Wenn der Verbrauch um 20 bis 30% steigen würde, könnte es vielleicht sein das er genug Sprit bekommt, wenn er unter 15% liegt würde ich vermuten das er deutlich zu mager ist und der Kolben wie Auslassventile in Gefahr sind.

Gruß
Michael

PS.: Ich bin keine Fachmann, die Prozentzahlen sind nur so geschätzt

Zitat

Original von Kaffeetrinker
Hallo,

das turbohafte kenne ich auch, das passiert bei mir wenn der Wagen deutlich zu mager war. Erst zieht er nicht so richtig und dann plötzlich geht es los. Also aufpassen!!

Hier eine interessante Diskussion hier geht es zur Diskussion


Mit E85 sollte man nicht Vollgasfahren und unter 3000 U/min bleiben, den Ethanol verbrennt heißer und es besteht die Gefahr des zu mageren Gemisch. Das würde dann die Auslassventile belasten bzw zerstören mit den 1000 von Kilometern.

Wenn der Verbrauch um 20 bis 30% steigen würde, könnte es vielleicht sein das er genug Sprit bekommt, wenn er unter 15% liegt würde ich vermuten das er deutlich zu mager ist und der Kolben wie Auslassventile in Gefahr sind.

Gruß
Michael

PS.: Ich bin keine Fachmann, die Prozentzahlen sind nur so geschätzt

1. Du musst mir nichts erklären, ich kenne mich mit E85 recht gut aus. ;-)
2. Dein Forentopic von 2997 ist veraltet, es gibt eins auf MT in der selben Kat. wo es speziell um E85 + KE geht, von Ende 2010 ;-)
3.Der Wagen hatte nach Korrekter Einstellung auch untenraus volle Leistung, keine Spur von Magerlauf lt. Schließwinkeltester, das "Turbo-Hafte" ab 4000 Touren erklärt sich durch die Flammgeschwindigkeit beim verbrennen von E85 sowie die verstärkte Frühzündung durch vestellen das Abgelichsteckers auf "1" (ca. 6-8° früher als auf Super).

Ok?

Hallo zusammen,

ich kann jedem nur empfehlen seinen MB Vertragshändler zu fragen, die pauschale Aussage hier, es geht bei fast allen ist sehr gewagt. Ich habe mich wegen meinem 2.6 erkundigt und es wurde mir eine Liste gezeigt welche MB`s E10 fahren dürfen und welche nicht. Dies wird mit der Fahrgestellnummer ermittelt. Und siehe da jede Menge dürfen das E10 NICHT fahren. Mein w124 und mein w201 leider beide nicht.



bis neulich

ach drauf gesch*ssen, letztes WE war ich in mainz und das E10 war 6cent billiger und mein tank war leer. also rin damit, läuft, dreht normal und die 210 macht er immernoch. ich glaub ne 111er würd auch mit 10l diesel im tank laufen ...

Zitat

Original von zaber11+1
W124 sind fast alle freigegeben lt. VDA

Hm, irgendwie stimmt das nicht, denn man beachte das:

*: nur Fahrzeuge ohne geregelten Katalysator

Und dieses Sternchen sieht man da bei verdammt vielen Modellen ...

Hi,

Daimler gibt an nur fahrzeuge mit Kat.
Das macht keinen Sinn, da alles ein und dasselbe ist, bis auf Stuergerät und Lambdasonde. Sprich die verwendeten Bauteile der KE sind gleich von den Materialien usw.

Daimler gibt das vermutlich nur an, weil diese Fahrzeuge selten sind und die Kosten groß wären sie auf ausreichende Verträglichkeit zu testen.

Gruß Peter

ev. können kat-lose karren den leistungsverlust nicht ausgleichen, peter?
erstrecht die karren mit k-jet?
andere autobauer geben deutlich gnadenloser frei.
mit 7bar systemdruck funzt sogar E85 im 124er.
ciao
ulf

Zitat

Original von ulf r.
ev. können kat-lose karren den leistungsverlust nicht ausgleichen, peter?
erstrecht die karren mit k-jet?
andere autobauer geben deutlich gnadenloser frei.
mit 7bar systemdruck funzt sogar E85 im 124er.
ciao
ulf

Genau das ist es ;-)
Bei Fahrzeugen mit Kat und Lambdasonde wird der etwas geringere Energiegehalt ausgegelichen, indem einfach etwas mehr eingespritzt wird bis Man wieder beim korrekten Lambdawert ist.

Hallo,

ich war am Samstag im MB-Autohaus und habe mir eine von Daimler herausgegebene Freigabetabelle für E10 Kraftstoff geholt, damit ich auch endlich Klarheit habe.
Fahrzeuge mit dem M111-Motor haben demnach eine Freigabe für den E10 Kraftstoff.

Nach der Tabelle kann man für den W124 folgende pauschale Aussagen machen:
- Fahrzeuge die älter als 25 Jahre sind und
- Fahrzeuge die keinen geregelten 3-Wege-Katalysator haben
sind für E10 nicht freigegeben.

Also du kannst demnach ganz beruhigt das Zeug tanken, auch wenn es teurer gegenüber dem jetzigen Super-Benzin E5 wird und der Energiegehalt geringer gegenüber mineralischem Kraftstoff ist.
Keine Angst Super-Kraftstoff E5 wird nach der Einfürung von E10 sowieso teurer.

Hallo,

E10 kann wie schon aus einer Diplomarbeit heraus gelesen habe ein gewisse Leistungssteigerung bewirken.
Meine Vermutung warum die Freigabe nur auf Kat w124 bezieht ist wegen der Lambdasonde. Die Lambdasonde überwacht die Verbrennung und lässt nachregeln. Wenn diese Regelung nicht vorhanden ist, könnte ein Gemisch abmagern (ich sage nur Nebenluft), des weiteren habe wie eine bessere Füllung (Kühlwirkung des Ethanols) und Verbrennung (wegen des Ethanols). Somit kann man unter ungüsntigen Bedingung der Verschleiß erhöht werden, bzw Motorschaden. Benzin was zu mager verbrennt, kommt es auch zum Klingeln (unkontrollierte Verbrennung) oder Klopfen (Selbstzündung). das hört sich schlimm an, ist aber ein Problem wenn nicht nach geregelt wird, aber weil das E10 etwas mehr Leistung abgibt und diese Problematik vielleicht ein Tückchen verschlimmern könnte, gibt es keine Freigabe. Vermutung! Ist eben sicherer für MB, Begründungen erfährt man doch nur schwer

Nochmal ohne Lamdaregelung, sollte man auf die Einstellungen schon sehr achten und das der Motor keine Nebenluft zieht. Aber mit etwas Gefühl für den Wagen merkt man das auch schon, bevor was kaputt geht.
Aber der Verschleiß (wenn man nicht kontrolliert und dann deutlich zu mager fährt) kann dann einen Motor doch etwas früher aus dem Rennen genommen werden (ich rede hier von 50 oder 100tkm mit falscher Einstellung)

Gruß
Michael







Gruß
Michael

Zitat

Original von Mr.g-c

Zitat

Original von ulf r.
ev. können kat-lose karren den leistungsverlust nicht ausgleichen, peter?
erstrecht die karren mit k-jet?
andere autobauer geben deutlich gnadenloser frei.
mit 7bar systemdruck funzt sogar E85 im 124er.
ciao
ulf

Genau das ist es ;-)
Bei Fahrzeugen mit Kat und Lambdasonde wird der etwas geringere Energiegehalt ausgegelichen, indem einfach etwas mehr eingespritzt wird bis Man wieder beim korrekten Lambdawert ist.

Hallo,

ich bin ja nur ein Laie, mir fällt dabei folgendes auf, die Lambdasonde oder Sauerstoffsonde misst ja nur den ionisieren Sauerstoff. Das Steuergerät ist auf Benzinverbrennung ausgelegt und regelt entsprechend. Wenn ich jetzt E85 verbrenne (unter Druck bringe und zünde) ist das die gleiche Verbrennung wie Benzin? Wahrscheinlich nicht, es mag sein das die Lambdaregelung was anzeigt was Lamda 1 ist aber nicht unbedingt der Verbrennung entspricht, die jetzt ok ist. Ethanol unter Druck verbrennt am heißesten so vor Lambda 1.1 darüber wird es wieder kühler die Verbrennung. Also e85 ist eben ein anderes Gebräu wie E5 oder E10.
Natürlich will ich Dir nicht absprechen das es mit der KE und Abgleich Steckern auch funktioniert, und wenn man normal fährt auch am Motor nicht defekt geht und eben nur der Brennraum sauber bleibt. Was man aber sagen muss, das wenn die KE nicht gut arbeitet (was bei so alten Fahrzeugen auch häufiger/meistens ist), kann man sich vielleicht doch nach 50.000km einen erhöhten Verschleiß haben. Bin auch der Meinung das man einen Motor mit Benzinverbrennung ungeregelt (oder Regelung defekt/total verstellt) genauso so oder sogar schneller wie mit e85.

Ich könnte mir auch vorstellen das die Stellung 7 der KE, vielleicht doch ein Standartstellung für gewisse Länder ist, bzw besonderen Sprit ist, das wäre natürlich genial.

Gruß
Michael

Zitat

Original von Kaffeetrinker

Zitat

Original von Mr.g-c

Zitat

Original von ulf r.
ev. können kat-lose karren den leistungsverlust nicht ausgleichen, peter?
erstrecht die karren mit k-jet?
andere autobauer geben deutlich gnadenloser frei.
mit 7bar systemdruck funzt sogar E85 im 124er.
ciao
ulf

Genau das ist es ;-)
Bei Fahrzeugen mit Kat und Lambdasonde wird der etwas geringere Energiegehalt ausgegelichen, indem einfach etwas mehr eingespritzt wird bis Man wieder beim korrekten Lambdawert ist.

Hallo,

ich bin ja nur ein Laie, mir fällt dabei folgendes auf, die Lambdasonde oder Sauerstoffsonde misst ja nur den ionisieren Sauerstoff. Das Steuergerät ist auf Benzinverbrennung ausgelegt und regelt entsprechend. Wenn ich jetzt E85 verbrenne (unter Druck bringe und zünde) ist das die gleiche Verbrennung wie Benzin? Wahrscheinlich nicht, es mag sein das die Lambdaregelung was anzeigt was Lamda 1 ist aber nicht unbedingt der Verbrennung entspricht, die jetzt ok ist. Ethanol unter Druck verbrennt am heißesten so vor Lambda 1.1 darüber wird es wieder kühler die Verbrennung. Also e85 ist eben ein anderes Gebräu wie E5 oder E10.
Natürlich will ich Dir nicht absprechen das es mit der KE und Abgleich Steckern auch funktioniert, und wenn man normal fährt auch am Motor nicht defekt geht und eben nur der Brennraum sauber bleibt. Was man aber sagen muss, das wenn die KE nicht gut arbeitet (was bei so alten Fahrzeugen auch häufiger/meistens ist), kann man sich vielleicht doch nach 50.000km einen erhöhten Verschleiß haben. Bin auch der Meinung das man einen Motor mit Benzinverbrennung ungeregelt (oder Regelung defekt/total verstellt) genauso so oder sogar schneller wie mit e85.

Ich könnte mir auch vorstellen das die Stellung 7 der KE, vielleicht doch ein Standartstellung für gewisse Länder ist, bzw besonderen Sprit ist, das wäre natürlich genial.

Gruß
Michael

Grundlagen: zum saubersten Verbrennen braucht Super Benzin ca. 14.7 Teile Luft auf 1 Teil Kraftstoff. (Zur "besten Leistung" allerdings 12.6 Teile Luft auf ein Teil Benzin.)
E85 braucht allerdings ca. 9 Teile Luft auf 1 Teil Kraftstoff.
Da die Luftmenge die der Motor ansaugt ja unabhängig vom getanken Kraftstoff immer gleich bleibt, muss man bei E85 logischerweise den fehlenden Kraftstoff (ca. 25-30%) mehr einspritzen.

Der Sondentyp den wir verwenden ist eine Schmalband Sprungsonde.
Zu den Grundlagen wie eine Schmalbandsonde in unseren Fahrzeugen regelt, lese bitte hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Lambdaregelung unter "Zweipunktregelung".
Bei der KE in unseren Fahrzeugtypen (W124, W201, etc) regelt die Elektronik das Gemisch zum korrekten Lambdawert, rein über das Elek. Hydraulische Stellglied!
Ich hab zwar keine konkreten Daten über wie viel Prozent nach oben oder unten das Stellglied korrigieren kann, ich bezweifle aber das es über 10-15% ist, deshalb muss man bei der KE Grundsätzlich zum E85 fahren schon die Gemischgrundstellung anpassen. Durch testen mittels eines Schlieswinkeltesters oder analogen Multimeters kann man das ganz korrekt einstellen ohne Angst vor Magerlauf od. Sonstigem zu haben.

Die Abgleichstecker der KE (nicht die der EZL!) haben 7 Kennfelder gespeichert die dazu da sind, lt WIS zumindest, bestimmte "Fehler" im Motorlauf zu kaschieren, selbst wenn die Werkstatt bei korrekter Funktion alle relevanten Motorbauteile und Einstellung der KE trotzdem "bestimmte" Fehler immer noch hat
Stellung Nr.7 veranlasst die KE überall relativ "stark" anzufetten. Lt. einer Tabelle aus der WIS ist das Kaltstart, Warmstart (nachstart), Teillast und Vollast.
Ob die KE bei Stellung 7 komplett aus der Lambdaregelung aussteigt und nurnoch rein nach Kennfeld läuft, oder einfach "zusätzlich" einspritzt konnte seit Jahren schon niemand 100% beantworten. Da ist alles Spekulation.

Fakt ist, sollte dem tatsächlich so sein, und die KE bei Stellung "7" aus der Lambdaregelung in feste Kennfelder übergehen, ist eine Anpassung der Grundstellung der KE unumgänglich um Magerlauf & Co. zu vermeiden!

Wir haben den stecker nur aus "Vorsicht" zwecks zusätzlicher Kühlung auf "7" gestellt gehabt. Der Wagen war allerdings schon im Benzinbetrieb auf "7" deutlich spritziger.

Die Grundlagen zum EZL Abgleichstecker == Zündzeitpunkt sollten klar sein, oder?

So, Mercedes selbst hat anscheinend auch keine Ahnung!

Wie oben geschrieben, haben wir einen 88er 260E, der ab Werk ohne Kat war. Kat wurde mal irgendwann um 2000, genaues Datum weiß ich jetzt nicht, nachgerüstet (Wurm).

Habe eine Anfrage bei MB gestellt, am 14.03. Daraufhin kam erst mal eine Vertröstungsmail, von wegen viele Anfragen. Dann, am 22.03., erhielt ich eine Mail, in der ich um Angabe der VIN gebeten wurde, daraufhin wieder diese Standard-Vertröstungsmail und danach - nichts!

Ist also über zwei Wochen her, seitdem ich das letzte Mal von MB (bzw. deren Mail-Computer ...) gehört habe.

Also, so groß ist das Interesse von MB wohl nicht, Anfragen wg. E10 zu beantworten. Vielleicht geben die sich mehr Mühe bei Fahrzeugen, die noch der Gewährleistung/Garantie unterliegen, aber Altfahrzeuge haben die wohl nicht auf dem Schirm.
Warum auch, da läßt sich kein Geld mehr mit verdienen.
Nichtsdestotrotz wäre es als Service nicht zu verachten - wer weiß, ob ich mir nicht auch mal einen Neuen mit Stern leisten wollen würde ...

Denke mal, es bleibt nur SuperPlus ...

HI,

ich denke nicht dass MB kein INteresse hat. Überleg doch einfach mal wieviele 10000 Leute bei MB ne Email schicken und nachfragen, obwohl ihr Karren laut DAT und MB freigegeben ist. Dann ist auch klar dass man länger auf ne Antwort warten muss.

Zu deinem Fall: Warum soll das Fahrzeug nicht E10 tauglich sein? Die Einspritzanlage von Katlosen Fahrzeugen und Fahrzeugen mit Kat ist ein und dieselbe. Haargenau identisch.

Du musst deine KE ein kleines bisschen fetter stellen (Grundeinstellung), dann funktioniert das wunderbar (mit deinem nachgerüsteten Kat und Lambdaregelung brauchst gar nix machen).

Das Problem warum MB die Farhzeuge nicht freigibt die ohne Kat laufen, liegt u.a. daran, dass Fahrzeuge ohne Katalysator bei der Verbrennung von Ethanol wesentlich mehr Aldehyde ausstoßen, im Vergleich zu Superbenzin. Diese werden normalerweise im Katalysator umgewandelt.

Also rein mit dem Zeugs.

Gruß Peter

Zitat

Original von Fritten-Pete
HI,

ich denke nicht dass MB kein INteresse hat. Überleg doch einfach mal wieviele 10000 Leute bei MB ne Email schicken und nachfragen, obwohl ihr Karren laut DAT und MB freigegeben ist. Dann ist auch klar dass man länger auf ne Antwort warten muss.

Zu deinem Fall: Warum soll das Fahrzeug nicht E10 tauglich sein? Die Einspritzanlage von Katlosen Fahrzeugen und Fahrzeugen mit Kat ist ein und dieselbe. Haargenau identisch.

Du musst deine KE ein kleines bisschen fetter stellen (Grundeinstellung), dann funktioniert das wunderbar (mit deinem nachgerüsteten Kat und Lambdaregelung brauchst gar nix machen).

Das Problem warum MB die Farhzeuge nicht freigibt die ohne Kat laufen, liegt u.a. daran, dass Fahrzeuge ohne Katalysator bei der Verbrennung von Ethanol wesentlich mehr Aldehyde ausstoßen, im Vergleich zu Superbenzin. Diese werden normalerweise im Katalysator umgewandelt.

Also rein mit dem Zeugs.

Gruß Peter

Da stimme ich nur zu, so langsam sollte die Diskussion ein Ende nehmen da in Zeiitungen,Internet und Fernsehen alles diskutiert wurde. Und wer jetzt noch nicht durchblickt sollte nicht fragen sondern sich einmal die Mühe machen und sich einlesen und nicht im Kreis diskutieren!

@Fritten-Pete

Hatte ja auch nicht behauptet, daß MB gar kein Interesse daran hat, sondern nur, daß das Interesse nicht allzu groß sein wird ... Haarspalterei, aber muß ja mal gesagt werden

Das "mit Kat" und "ohne Kat" versteht bei den Listen wohl kaum jemand auf den ersten Blick, da ja anzunehmen ist, daß bis auf den Kat, die Lambda-Sonde und die Regelung, kein Unterschied in der Technik gemacht wurde.
Deine Erklärung mit dem erhöhten Ausstoß der Aldehyde klärt da manches - auch wenn ich nicht wirklich weiß, was das für Dinger sind und warum das schlecht ist Nehmen wir es mal einfach so hin.

Ach so, habe heute eine Mail von MB erhalten, daß mein Fahrzeug mit E10 betrieben werden kann, weil es "mit Katalysator ausgeliefert wurde". Häh? Wie jetzt! Und warum ist es dann lt. Fzg-Papieren erst in 2000 mit einem Kat nachgerüstet worden? Die haben bei MB offensichtlich eben doch keine Ahnung!

@zaber11+1

Zeitungen, Fernsehen, Internet ... Stimmt, diskutiert wurde da viel und die Unsicherheit dadurch noch verstärkt - wer soll denn dadurch tatsächlich "durchblicken"?
Und Einlesen? Schlägst Du vor, daß jeder, der nicht weiß, ob sein Auto nun dieses Bio-Zeux verträgt oder nicht, erst ein kombiniertes Physik-Chemie-Werkstoffkunde-Studium hinlegen soll? Und selbst wenn man dieses erfolgreich absolviert haben sollte, so würden auch noch die Informationen zum verbauten Material bei MB gebraucht ... Na, und wenn man die von denen nicht bekommt, kann man ja mal eben alles ausbauen und eine Materialprüfung beauftragen ...